herb Grudziądza
Logo BIP
Biuletyn Informacji Publicznej
gmina-miasto Grudziądz
Urząd Miejski w Grudziądzu
Logo ePUAP
panorama Grudziądza

Protokół z LI sesji Rady Miejskiej Grudziądza odbytej w dniu 24 lutego 2010 r.

Protokół
LI sesji Rady Miejskiej Grudziądza
odbytej w dniu 24 lutego 2010 r.
 
 
LI sesję Rady Miejskiej Grudziądza rozpoczęto o godz. 13:00, zakończono o godz. 16:25. W posiedzeniu udział wzięło 20 radnych.
 
/Lista obecności stanowi załącznik Nr 1   do protokołu/
 
Ad. 1 a
            LI sesję Rady Miejskiej Grudziądza rozpoczęto hymnem państwowym. Następnie Przewodniczący Rady Miejskiej Arkadiusz Goszka dokonał otwarcia, wypowiadając słowa: „Wysoka Rado, otwieram obrady LI sesji Rady Miejskiej Grudziądza”. Powitał radnych, prezydentów, przybyłych gości, naczelników wydziałów, przedstawicieli prasy, radia i telewizji oraz mieszkańców Grudziądza.
 
            Sekretarzem obrad był radny Michał Czepek.
 
Ad. 1 b
            Przedstawienie porządku obrad
 
Przewodniczący Rady Arkadiusz Goszka
            Jesteście państwo w posiadaniu porządku z 10 lutego, następnie w wyniku pisma Prezydenta, które zaraz odczytam, z dnia 15 lutego br., został sporządzony porządek z 16 lutego.
 
/Pismo Prezydenta w sprawie wprowadzenia projektu uchwały w sprawie wniesienia skargi na zarządzenie zastępcze stanowi załącznik Nr 2 do protokołu/.
 
Czy są jakieś uwagi do porządku obrad? Nie widzę, stwierdzam, że porządek obrad został przez państwa przyjęty.
 
/Porządek obrad stanowi załącznik Nr 2A do protokołu/.
 
Ad. 1 c
            Przyjęcie protokołu z L sesji
 
            W związku z tym, że było uwag do protokołu Rada Miejska w wyniku głosowania jednogłośnie przyjęła przedmiotowy protokół.
 
Zanim przejdziemy do kolejnego punktu, zwrócił się pismem do mnie radny Andrzej Wiśniewski z dnia 26 stycznia br. Odczytam państwu to pismo.
 
/Pismo radnego Andrzeja Wiśniewskiego stanowi załącznik nr 3 do protokołu/.
 
Ja panu radnemu odpisałem i odczytam państwu.
 
/Odpowiedź Przewodniczącego Rady na pismo radnego Wiśniewskiego stanowi załącznik Nr 4 do protokołu/.
Radny Andrzej Wiśniewski
            Szanowni państwo ponieważ w ostatnich miesiącach prawie nie wychodzę z Sali sądowej w wielu sprawach ale jak widać jest wiele tysięcy spraw takich w Polsce, moda się taka ostatnio rozpętała, w związku z tym chciałbym państwa poinformować, że zawarłem z przed Sądem Okręgowym w Toruniu ugodę z panem Markiem Sikorą o następującej treści: „Andrzej Wiśniewski przeprasza pana wiceprezydenta Marka Sikorę za to, iż w programie „Pytania i Komentarze”  emitowanym przez telewizję kablową Spółdzielni Mieszkaniowej w Grudziądzu w dniu 2 czerwca 2009 r. oraz na swojej stronie internetowej zawarł zbyt emocjonalne i nieprawdziwe informacje sugerujące niewłaściwe rozstrzyganie przetargów z udziałem firmy Inżdróg z Grudziądza i działania korupcyjne Marka Sikory. Andrzej Wiśniewski oświadcza, że jego intencją nigdy nie było sugerowanie korupcyjnych działań pana Marka Sikory i naruszanie Jego dóbr osobistych. Andrzej Wiśniewski”. Tyle co do ugody i chciałbym państwu jeszcze wyjaśnić, że jestem dziś najgłębiej przekonany, że jedynym sposobem na usunięcie tego niezwykle szkodliwego układu, który obecnie rządzi naszym miastem są zbliżające się wybory. Jest to jedyna droga i zamierzam zaangażować się na wszystkie możliwe sposoby. To jako komentarz i uzupełnienie i uważam, że dużo lepsza niż sądowa droga udowadniania swoich racji. Dziękuję.
 
Ad. 2
            Informacje Prezydenta Grudziądza
 
Wiceprezydent Marek Sikora
            Panie Przewodniczący, szanowni państwo, chciałbym na wstępie przeprosić za nieobecność pana Prezydenta Roberta Malinowskiego. W tej chwili odbywa szereg spotkań w Warszawie dotyczących budowy Trasy Średnicowej, stąd dzisiejsza jego nieobecność.
            W okresie między sesjami czyli w okresie od 27 stycznia br. do dziś do najważniejszych informacji należą:
            -budowa Trasy Średnicowej w Grudziądzu – projekt budowy II etapu od ul. Droga Łąkowa do ul. Południowej, etap III od węzła Grudziądz do połączenia z drogą krajową nr 55 znalazł się na liście projektów indywidualnych Programu Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko ogłoszonej przez Ministerstwo Rozwoju Regionalnego. Lista ta została opublikowana w dniu 2 lutego br. Umieszczenie projektu na liście rezerwowej obliguje miasto do podpisania w ciągu 30 dni pre umowy z Centrum Unijnych Projektów Transportowych. Jednocześnie Minister Infrastruktury Cezary Grabarczyk przesłał do Prezydenta pismo, w którym poinformował, że Ministerstwo nadal podtrzymuje swoje poparcie dla inwestycji budowy II i III etapu Trasy Średnicowej oraz, że zawnioskowało o umieszczenie grudziądzkiego projektu na liście podstawowej oraz, że ponownie wystąpi z wnioskiem o umieszczenie grudziądzkiej inwestycji na liście podstawowej przy najbliższej aktualizacji listy. W związku z podanymi na liście kwotami dofinansowania wynoszącymi ok. 128 mln zł przy wartości całego zadania ok. 155 mln zł oraz faktem znacznego obniżenia usług budowlanych na rynku podjęliśmy starania o poszerzenie zakresu rzeczowego projektu o budowę również IV etapu czyli odcinka między ul. Południową i skrzyżowaniem ul. Rataja a Szosą Toruńską. Propozycja została przekazana do Ministerstwa Infrastruktury. Etap IV stanowiłby odcinek drogi o długości ok. 600 m oraz wiaduktem nad linią PKP i Szosą Toruńską. W marcu br. zostanie ogłoszony przetarg na wybór wykonawcy dokumentacji projektowej budowanego odcinka a na początku przyszłego roku planowane jest ogłoszenie przetargu na wybór wykonawcy robót budowlanych co umożliwiłoby zakończenie inwestycji w IV kwartale 2012 r. budowa tego odcinka nie zakłóci funkcjonalności etapu II i III. Reasumując – poszczególne harmonogramy jeżeli chodzi o etap II zamierzamy z wykonawcą, który zostanie wybrany przy trwającej obecnie procedurze przetargowej podpisać umowę na przełomie kwietnia i marca. Na przełomie maja i czerwca br. II etap Trasy Średnicowej powinna ruszyć budowa, wykonawca ma 15 miesięcy od daty podpisania umowy na oddanie całej inwestycji do użytkowania. Czyli można się spodziewać, że na przełomie miesięcy sierpień i wrzesień 2011 II etap Trasy Średnicowej od Rona przy Warmie aż do ul. Południowej będzie oddany do użytku. Jeżeli chodzi o III etap to informowaliśmy już, że jest realizacyjnie poddany obróbce przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad w Bydgoszczy. Ponieważ decyzją Ministerstwa Infrastruktury Ministerstwo Rozwoju regionalnego wpisało nas na listę projektów indywidualnych łącznie z III etapem. W związku z powyższym nastąpiła zmiana. Teraz jesteśmy w trakcie przejmowania prac projektowych od Generalnej Dyrekcji Dróg w Bydgoszczy i miasta nasze będzie realizować inwestycję III etapu Trasy Średnicowej. Przewidywany termin ukończenia dokumentacji projektowej to jest czerwiec br. więc na początku wakacji powinniśmy ogłaszać przetarg na wyłonienie wykonawcy robót budowlanych III etapu czyli można się spodziewać również, że późną jesienią ruszą prace budowlane na III etapie Trasy Średnicowej czyli od skrzyżowania Rataja-Szosa Toruńska do węzła autostradowego Grudziądz strefa poboru opłat te prace powinny się zakończyć do listopada przyszłego roku.
Jeżeli chodzi o IV etap Trasy Średnicowej jeżeli uzyskamy a mamy na razie wstępną akceptację Ministerstwa zarówno Rozwoju Regionalnego jak i Infrastruktury odnośnie tego żeby to w jednym zadaniu inwestycyjnym umieścić. W związku z powyższym planujemy w najbliższych tygodniach ogłosić przetarg na wyłonienie wykonawcy samej dokumentacji technicznej tego 600 m odcinka. Jeżeli ta dokumentacja będzie a wykonuje się ją w ok. 1 rok to na wiosnę przyszłego roku powinniśmy wyłaniać wykonawcę na to zadanie.
            - kolejne inwestycje drogowe: pozyskaliśmy 2,4 mln zł na remont ul. Paderewskiego na odcinku od ul. Poniatowskiego do ul. Kwidzyńskiej z rezerwy subwencji ogólnej budżetu państwa. Całkowity koszt inwestycji to ok. 5 mln zł. w miniony poniedziałek ZDM ogłosił przetarg na wyłonienie wykonawcy całych robót. Remont powinien się rozpocząć i zakończyć w tym roku. W ramach zadania będzie sfrezowana powierzchnia jezdni, wyremontowany chodnik, wjazdy, zatoczki autobusowe i postojowe. Zbudowane zostaną nowe odcinki ścieżki rowerowej oraz nowe oświetlenia. Na 8 marca br. przewidywane jest otwarcie ofert na wyłonienie wykonawcy tego zadania.
- kolejną inwestycja drogową jest ul. Hallera – jak państwa informowaliśmy 15 stycznia br. otworzyliśmy oferty na to zadanie. Wpłynęło 10 ofert,. W wyniku postępowania wyłoniono wykonawcę. Zostało nim PBM z siedzibą w Świeciu. Termin podpisania umowy na to zadanie zaplanowane jest na dzień jutrzejszy. Inwestycja znajduje się na liście projektów kluczowych Regionalnego Programu Operacyjnego Województwa Kujawsko-Pomorskiego co gwarantuje dofinansowanie z UE w wysokości ok. 10 mln zł. jednocześnie został ogłoszony przetarg na pełnienie nadzoru inwestorskiego nad tym zadania. Wykonawca tej części będzie czuwał nad prawidłowością przebiegu inwestycji.
- budowa zachodnich łącznic węzła Kręta, na I etapie Trasy Średnicowej czyli łącznica brakująca pomiędzy ul. Waryńskiego a ul. Jana Pawła II po nieruchomości, którą miasto odkupiło od pana Janusza Dziubka. Informowaliśmy państwa, że przetarg został ogłoszony, 2 lutego zostały otwarte koperty. Najtańsza oferta wynosi 2,4 mln zł, w budżecie miasta na bieżący rok mieliśmy zaplanowaną kwotę 2 mln zł stąd w dzisiejszych materiałach macie państwo autopoprawkę do zmiany uchwały budżetowej podnoszącą o te 400 tys. zł na top zadania aby móc podpisać umowę z wykonawcą. Wykonawcę poznamy w ciągu najbliższych tygodni gdy zakończy się całą procedura przetargowa.
- nastąpiło otwarcie Centrum Edukacji Ekologicznej na ul. Nad Torem. Do dyspozycji dzieci i młodzieży a także organizacji i stowarzyszeń działających na rzecz ekologii oddano do użytku nowoczesną i dobrze wyposażoną salę konferencyjną z zapleczem. Dodatkowo z WFOŚ Wydział Gospodarki Komunalnej pozyskał 35 tys. na wyposażenie tej placówki w niezbędny sprzęt audiowizualny, mikroskopy i plansze edukacyjne. Centrum Edukacji Ekologicznej prowadzi warsztaty z zakresu edukacji ekologicznej dla dzieci i młodzieży szkolnej a także organizuje działania służące poprawie stanu środowiska naturalnego. Jako ciekawostkę mogę państwu powiedzieć, że na otwarcie zaproszeni zostali dyrektorzy szkół podstawowych i gimnazjalnych z Grudziądza, którzy zaczęli się już wpisywać w harmonogram spotkań w Centrum swoje poszczególne klasy. Tu na zdjęciu już widać, że pierwsze lekcje o ekologii zaczęły się odbywać.
- przetarg na modernizację tramwajów, 15 lutego otwarto koperty z ofertami na modernizację taboru tramwajowego. Do przetargu przystąpiło 5 firm. Najkorzystniejszą ofertę na kwotę 6 mln 349 tys. złożyło konsorcjum firm Zakłady Naprawcze Taboru Kolejowego Mińsk Mazowiecki SA i Pojazdy Szynowe Pesa Bydgoszcz. Najdroższa oferta opiewała na prawie 11 mln zł. procedura przetargowa potrwa kilka tygodni i po jej zakończeniu zostanie podpisana umowa z wykonawcą. Jeżeli wszystkie prace zakończą się zgodnie z planowanym harmonogramem za ok. 6 miesięcy na grudziądzkich ulicach pojawią się pierwsze wyremontowane tramwaje. Zostanie zmodernizowanych 6 wagonów. Na realizację projektu, który znalazł się na liście projektów kluczowych RPO Województwa Kujawsko-Pomorskiego pozyskaliśmy dofinansowanie ok. 26 mln zł a całe zadanie łącznie z przebudową sieci tramwajowej, budową centrum sterowania ruchem, zasilaniem i trakcją to ok. 53 mln zł.
- w szpitalu przy ul. Rydygiera funkcjonuje już dyspozytornia zespołu ratownictwa medycznego. Do dyspozycji pracowników zostały oddane pomieszczenia socjalne i sanitarne a także lokal, w którym pracują dyspozytorzy. Dyspozytornia kieruje pracą 10 zespołów ratownictwa medycznego przypisanym do grudziądzkiego szpitala i 3 z brodnickiej lecznicy. Każdy zespół ratownictwa to osobny ambulans w skład którego wchodzi od 3 do 4 ratowników medycznych.
- 8 lutego Prezydent Malinowski spotkał się z miejskim zespołem zarządzania kryzysowego by omówić stopień zagrożenia powodziowego i stan przygotowania miejskich służb do ewentualnej powodzi. Już od połowy stycznia jest wywożony systematycznie śnieg. Do pomocy włączyły się też miejskie spółki. Zorganizowano też roboty publiczne dla 50 bezrobotnych osób, które pracują przy usuwaniu śniegu a w tej chwili przy udrażnianiu wpustów do sieci kanalizacji deszczowej. W magazynach zgromadzono ok. 18 tys. worków, kupiono 10 dziesięciometrowych zapór powodziowych, które można rozłożyć zaledwie w ciągu kilku minut przy pomocy specjalnej pompy. Na bieżąco jest też monitorowana drożność studzienek kanalizacyjnych by w przypadku roztopów woda miała ujście. Pracownicy Wydz. Zarządzania Kryzysowego kontrolują też stan wałów przeciwpowodziowych na Wiśle i Osie.
- wystąpiliśmy z deklaracją do Ministerstwa Sportu i Turystyki o udział gminy-miasto Grudziądz o udział w III edycji programu „Orlik 2012” na 2010 rok. Rozpoczęto procedurę przetargową na wyłonienie wykonawcy tego zadania. Koperty na wybór wykonawcy otworzyliśmy dziś. Złożono w sumie 15 ofert, najtańsza oferta wynosi ok. 903 tys. zł, złożyła ją firma GKL z Nowego Miasta Lubawskiego. Najdroższa to spółka LLS z Gdyni na kwotę 1.300 tys. zł. Orlik to będzie duże boisko oraz zaplecze socjalne.
- jeżeli chodzi o miejsca parkingowe to pan Prezydent polecił aby w pasie ul. Konstytucji 3 Maja przygotować tymczasowy parking dla osób korzystających z basenu jak i w przyszłości z tego kompleksu. Tam mamy wolny pas ruchu przewidziany docelowo na jezdnię dwujezdniową w kierunku węzła autostradowego. Na chwile obecną nie mamy planu modernizacji ul. Konstytucji 3 Maja o budowę kolejnych dwóch pasów więc będzie wykonany utwardzony parking.
- oddaliśmy hołd wielkiemu astronomowi Mikołajowi Kopernikowi. 18 lutego br. przez Grudziądz przejechał konwój z Jego szczątkami. Hołd astronomowi złożyli miłośnicy astronomii, uczniowie i nauczyciele planetarium oraz członkowie Bractwa Kurkowego. Kondukt eskortowany od granic miasta przez grudziądzką Straż Miejską i Policję przejechał m.in. ulicami Legionów, Plac Miłośników Astronomii, gdzie znajduje się pomnik M. Kopernika. Dziękuję za uwagę.
 
Radny Andrzej Wiśniewski
            Proszę tylko o krótką odpowiedź bo ja się już gubię w tych mnożących się etapach Trasy średnicowej. Słyszę III i IV etap, czy ja dobrze zrozumiałem i chodzi mi o to żeby nie zagadać tej odpowiedzi i udzielić jej jednoznacznie. Ja rozumiem, że to o czym tu 3 lata nam zawracano głowy, że Generalna Dyrekcja zrobi projekt i wybuduje nam tysiąc ileś metrów drogi, to rozumiem, ze to definitywnie padło i projekt my płacimy, my robimy i przyjmujemy to zadanie, tak? Generalna Dyrekcja nie będzie realizowała tego projektu i nie będzie budowała tej drogi?
            Druga rzecz, być może ja w specyficzny sposób rozumiem słowo lista rezerwowa ale rozumiem, że te projekty indywidualne, o których państwo mówicie to nadal z tymi informacjami, które posiadamy są na tzw. liście rezerwowej? Tak?
 
Wiceprezydent Marek Sikora
            Szanowni państwa, pan radny pozwoli, że będę udzielał informacji, które sam ustalę. Jeżeli chodzi o III etap Trasy to pan radny wielokrotnie otrzymał w formie pisemnej odpowiedź. Ja może wyświetlę samo pismo Ministerstwa Infrastruktury z 3 kwietnia 2008 r. gdzie Wiceminister Infrastruktury pan Zbigniew Rapciak w ostatnim zdaniu co napisał może odczytam: „ten odcinek drogi klasy GP o długości 2,85 km łączącej węzeł autostradowy Grudziądz z drogą krajową nr 55 do skrzyżowania z ul. Rataja i ul. Szosa Toruńska po śladzie projektowanej Trasy Średnicowej będzie włączony w harmonogram realizacyjny odcinka Nowe Marzy-Czerniewice a zakończenie prac projektowych wraz z uzyskaniem niezbędnych pozwoleń było do końca do października 2008. Jak wiemy Generalna Dyrekcja zmieniała kilkakrotnie koncepcję, wyłoniła w przetargu, też pan otrzymał na piśmie odpowiedź, wyłoniła wykonawcę dokumentacji projektowej. W tej chwili Ministerstwo zadecydowało aby jednak w jednym zadaniu inwestycyjnym wykonać ten odcinek III etapu i II etapu Trasy Średnicowej. Generalna nie będzie tego odcinka realizować. Jeżeli chodzi o umieszczenie samego projektu na liście rezerwowej RPO to tak naprawdę to nie jest to tożsame z umieszczeniem tego projektu na liście rezerwowej, jak wcześniej w samym konkursie 1.2 czyli drogi krajowe poza siecią TNT. Wpisanie nas na listę rezerwową tych projektów indywidualnych z automatu wykreśliło nas z konkursu. Minister Grabarczyk wystosował pismo do Prezydenta, że wnioskował do Ministra Rozwoju Regionalnego o umieszczenie II i III etapu na liście projektów podstawowych. Ponieważ nie wykazał w swoim piśmie z czego zamierza, z jakich oszczędności z innych inwestycji to pokryć, tam są same wnioski jak byśmy tą listę wyświetlili. Stąd też Minister podjął decyzję o nie wpisywaniu chwilowo Grudziądza na listę projektów podstawową ponieważ też nie mamy dokumentacji na III etap bo ona się tworzy. Mamy na razie na II etap. Równolegle Minister Infrastruktury Cezary Grabarczyk prosił Prezydenta o nie wstrzymywanie samych prac realizacyjnych. Rozpoczęcie budowy tego II etapu czyli to co w tej chwili jesteśmy po przetargu a przy najbliższej aktualizacji listy grudziądzki projekt znajdzie się na liście projektów podstawowych. Takie zapewnienie pisemne posiadamy od Ministra Grabarczyka.
 
Radny Łukasz Mizera
            Panie Prezydencie, w pierwszej kolejności nie pytanie a prośba, czy byśmy mogli zobaczyć kopię tego pisma, w którym pan Minister prosi o to żeby te prace były teraz wykonywane?
            A co do pytań, czy możemy się dowiedzieć jaki jest szacunkowy koszt wkładu własnego miasta w ten III etap Trasy Średnicowej. Drugie pytanie, czy moglibyśmy się dowiedzieć jaka była w latach poprzednich wysokość środków przyznanych Grudziądzowi z subwencji na inne inwestycje drogowe? I pytanie odnośnie Centrum Edukacji Ekologicznej, czy możemy się dowiedzieć jakie jest planowane obłożenie tego Centrum, ile tych lekcji będzie się odbywało? Na jakiej zasadzie one są prowadzone? Bo ja rozumiem, że młodzież musi się w trakcie lekcji jakoś wcześniej zwolnić, później wrócić. Warto by było abyśmy się tego dowiedzieli.
 
Wiceprezydent Marek Sikora
            Może odczytam treść pisma sygnowanego przez Ministra Grabarczyka.
 
/Kopia pisma Ministra Infrastruktury z dnia 5 lutego 2010 r. stanowi załącznik Nr 5 do protokołu/.
 
Radny Łukasz Mizera
Panie Prezydencie, a co w wypadku gdy nie daj losie ponownie powtórzy się sytuacja, w której Ministerstwo Rozwoju Regionalnego jednak tego nie wpisze na listę podstawową? Czy mamy jakąś alternatywę? Jeżeli się tak nieszczęśliwie zdarzy jak zdarzyło się teraz, że mieliśmy być 100% na liście podstawowej a na niej nie jesteśmy, jeżeli się to powtórzy a my będziemy mieli zaawansowane prace w tym kierunku, to co wówczas?
 
Wiceprezydent Marek Sikora
            Po pierwsze będziemy mieli podpisaną pre umowę, której to wzór zmienił się w ostatnich tygodniach. Zmiana samej umowy wynikłą ze zmiany przepisów z Ustawy o finansach publicznych. Więc już samo podpisanie pre umowy z Centrum Unijnych Projektów Transportowych pozwala nam na zaciągnięcie zobowiązań. Ja może przeczytam stanowisko Ministerstwa Rozwoju Regionalnego ponieważ to jest świeże stanowisko z 22 stycznia 2010 r. a jest to pismo skierowane do Ministra Infrastruktury: „w nawiązaniu do zmian wprowadzonych Ustawą o finansach publicznych z dnia 27 sierpnia 2009 r. przesyła poniżej interpretację Ministerstwa Finansów przesłaną z dnia 19 stycznia 2010 r. skierowaną do Ministra Infrastruktury dotyczącą wystawienia zgodnie z art. 188 ust. 1 Ustawy zalecenia płatności na uruchomienie środków z budżetu środków europejskich z przeznaczeniem na przygotowanie projektów, które nie posiadają jeszcze zawartych umów o dofinansowanie a jedynie pre umowy. W opinii Ministerstwa Finansów fakt istnienia pomiędzy beneficjentem a właściwą instytucją pre umowy czyli umowy wstępnej stanowiącej zobowiązanie beneficjenta do prawidłowego i terminowego przygotowania projektu indywidualnego do realizacji należy uznać za spełnienie przesłanki zawarcia umowy o dofinansowanie projektu wymienionej w art. 188 ust. 1 Ustawy o finansach publicznych. Wydaje się bowiem, że artykuł ten posługuje się sformułowaniem umowa o dofinansowanie projektu w szerokim znaczeniu. Pojęcie w tym znaczeniu uwzględnia stosunki umożliwiające beneficjentowi uzyskanie dofinansowania ze środków europejskich na działania podejmowane w związku z projektem, które to stosunki zostały za takie uznane przez ustaw z dnia 6 grudnia 2006 r. o zasadach prowadzenia polityki rozwoju i dokumenty programowe poniżej, podpisał dyrektor Departamentu Wsparcia Projektów Infrastrukturalnych Marek Michalski”
Zatem to co wspomniałem przed chwilą zmiana zasad, samo podpisanie pre umowy, umieszczenie nas na liście rezerwowej projektu w konkursie nie nakładało na nas obowiązku podpisania pre umowy. W tej chwili będąc na liście projektów indywidualnych, na liście rezerwowej, jesteśmy zobligowani do podpisania pre umowy. Pre umowa taka być może, jeszcze dziś będzie podpisana ale mówię, że być może bo Prezydent przebywa w Warszawie. Być może w przyszłym tygodniu, mam czas. Teoretycznie do 2 marca br. Kolejnym argumentem przemawiającym za tym aby ta inwestycja została wpisana na listę projektów indywidualnych przy najbliższej aktualizacji jest fakt dopisania do tytułu tego III etapu czyli od węzła autostradowego Grudziądz do skrzyżowania z Szosą Toruńską-Rataja czyli do najbliższej drogi krajowej nr 55. Gdyby się okazało, że tych środków nie ma bo tych środków jeszcze nie będziemy podpisywać bo dopiero dokumentacja jest na ukończeniu w tym momencie koncesjonariusz budowy autostrady A-1 występuje z roszczeniem finansowym do Ministerstwa Infrastruktury, że nie ma ruchu na bramkach strefy poboru opłat na węźle autostradowym Grudziądz. Czyli Ministerstwo Infrastruktury deklarując wpisanie i II i III etapu musi stanąć na głowie żebyśmy te środki otrzymali. Nie ma praktycznie innego wyjścia bo jeżeli nie, to GPC występuje z roszczeniem do nich oddajcie nam środki, których nie mamy na wpływie, na bramce strefy poboru Grudziądz. Przechodząc do kolejnego pytania pana radnego czyli dofinansowania z rezerwy subwencji ogólnej na ul. Paderewskiego, w zeszłym roku środków takich gmina miasto Grudziądz nie otrzymała. Występowaliśmy z wnioskiem z ul. Kwidzyńską, niestety reguły ustanowione przez komisję trójstronną zadecydowały, że tylko i wyłącznie w zeszłym roku można było otrzymać środki nie na modernizację, a Kwidzyńska była modernizacją, a tylko i wyłącznie na obiekty inżynieryjne czyli mosty i wiadukty. Dwa lata wcześniej, w 2008 r. pozyskaliśmy tego typu środki na II etap ul. Warszawskiej czyli od ul. Rydygiera aż po granice miasta w Kobylance.
Jeżeli chodzi o trzecie pytanie, o Centrum Edukacji Ekologicznej poproszę panią Naczelnik Banasik o udzielenie odpowiedzi.
 
Naczelnik Wydz. Gospodarki Komunalnej Maja Banasik
            Potrzeba powstania Centrum wynikała z zapytań nauczycieli wcześniej o umożliwienie spotkań młodzieży bezpośrednio z pracownikami referatu zieleni, z leśniczym lasów komunalnych. W tej chwili takie możliwości są. Program działania został na rozpoczęciu plan działania na cały rok, który został stworzony przez koordynatora, został przekazany dyrektorom szkól i aktualnie odbywają się zajęcia, warsztaty. Ostatnio odbyły się także w sobotę, wynikało to z zapotrzebowania bo było spotkanie lokalnych kół Ligi Obrony Przyrody, które powstały w szkołach. W tej chwili będziemy się starali spełnić wszystkie oczekiwania nauczycieli w miarę posiadanych możliwości czasowych. Nie ograniczamy na razie, jak tu pan radny sugerował, że raz w miesiącu, takie spotkania będą się odbywały tak jakie będzie na to zapotrzebowanie i w trakcie są przyjmowane duże ilości zgłoszeń.
 
Radny Grzegorz Miedzianowski
            Pan Prezydent wspomniał o wyremontowani kilku wozów tramwajowych i puszczeniu ich na trasę. Czy torowiska są przystosowane do tego bo mam pewną wątpliwość czy nie należało by najpierw wyremontować torowisk i dopiero później puścić na to nowe wozy bo mogą ulec uszkodzeniu. Dziękuję.
 
Wiceprezydent Marek Sikora
            Szanowni państwo, wielokrotnie informowaliśmy, że pracujemy nad tym aby zmodernizować grudziądzkie torowiska. Nastąpi ta modernizacja jeszcze w tym roku. W tej chwili czekamy na dokończenie dokumentacji projektowej, do końca marca zobowiązaliśmy się podpisać z Marszałkiem właściwej umowy na dofinansowanie. W tej umowie jako załącznik jest harmonogram realizacyjny poszczególnych etapów umowy. Jednym z małych etapów jest modernizacja samych wozów. Rozmawialiśmy i pokazywaliśmy na zeszłej sesji wskaźniki jakie nasze miasto uzyskuje przy wypełnieniu tego progu 20% alokacji całych środków na lata 2007-2013 i zobowiązaliśmy się wobec Urzędu Marszałkowskiego, że będziemy się starać jak najszybciej wydawać te środki stąd ta decyzja o modernizacji wozów tramwajowych w tej chwili. Ta modernizacja powinna się zakończyć na jesieni br., wtedy też równolegle powinna ruszać modernizacja, odcinka, w tej chwili nie powiem, którego ale najprawdopodobniej tego najgorszego pomiędzy ul. Kraszewskiego a ul. Południową. Tam jest odcinek jednotorowy i on jest bardzo krzywy, więc od tego praktycznie powinniśmy zacząć i to jest najgorsze jeżeli chodzi o dobijanie wozów tramwajowych. Natomiast sama modernizacja wozów, ona będzie głównie polegać na tym, co jest powyżej samego wozu. Ja może pokażę zdjęcie, które na moment się pokazało podczas moich informacji, czyli zostaje z samego wozu głównie cała rama nośna i wózki. Cała reszta, nadbudowa czy to będzie wyglądać tak czy inaczej, to prace u inżynierów, który wygra, będą trwały. Natomiast tu jest pokazane jak swoje wozy zmodernizował Wrocław i jak zmodernizowała Bydgoszcz. To co jest zgodne z naszą koncepcją to przede wszystkim drzwi otwierane na zewnątrz oraz trzy pary drzwi. Całość będzie nadbudowana, będzie nowy przód, tył, szyby klejone, posadzka antypoślizgowa, nowe silniki, które pozwolą zaoszczędzić ok. 30% energii elektr., nowa kabina, miejsce pracy dla motorniczego, nowe siedzenia, monitoring itd. Myślę, że obawy, że te nowe wozy się poniszczą są nieuzasadnione i nie ma czego się obawiać.
 
Radny Michał Czepek
            Generalna Dyrekcja w Bydgoszczy ogłosiła przetarg na wykonanie dokumentacji projektowej dla III etapu, czyli tego zjazdu z autostrady do drogi krajowej nr 55 w grudniu 2007 r. i te prace trwają już ponad 2 lata. Moje pytanie nawiązuje do pytania pana radnego Wiśniewskiego, kto zapłaci za projekt czy Generalna, która zleciła wykonawstwo czy miasto? I drugie pytanie z czego wynikają tak duże opóźnienia w opracowaniu tej dokumentacji?
 
Wiceprezydent Marek Sikora
Jeżeli chodzi o dokończenie prac projektowych to zapłaci gmina-miasto Grudziądz licząc na odzyskanie 85% kwoty z dofinansowania unijnego. Natomiast Generalna Dyrekcja w tej chwili robi protokół zaniechania, to co mają wykonane do tej pory, tam jest ok. 50%, zostanie sporządzone, protokołowane i za ten etap zapłaci Generalna Dyrekcja w Bydgoszczy po czym protokolarnie przekaże nam te materiały już wykonane do Grudziądza i my dalej będziemy kontynuować to samo. Należy też pamiętać, że przy tej inwestycji myśmy równolegle wprowadzili, ona jest w WPI zadaniem pod nazwą Węzeł Konstytucji 3 Maja i tam również wyłoniliśmy 2 lata temu wykonawcę dokumentacji projektowej, to też jest Scott Wilson, samego węzła i tam mamy w budżecie kwotę 400 tys. zł. na to zadanie.
Opóźnienia wynikają ze zmian koncepcyjnych samej Generalnej Dyrekcji w Bydgoszczy. Oni przeszli swoją restrukturyzację pod kątem środowiskowym przede wszystkim, zmieniła się ona w prawo ochrony środowiska jak i też wytyczne wewnętrzne w samej Generalnej Dyrekcji. Powstały u nich poszczególne etapy akceptacji poszczególnych prac projektowych zaczynając od studium techniczno-ekonomiczno-środowiskowego. Następnie zespołu oceny projektów inwestycyjnych w oddziale. Nadepnie komisji oceny projektów inwestycyjnych, każdy z tych etapów musi u nich zatwierdzać bądź oddział na poziomie dyrekcji bądź specjalny zespół przy dyrektorze Generalnej Dyrekcji w Warszawie. Stąd to nie są opóźnienia w naszej inwestycji, praktycznie to dotyczy wszystkich zadań projektowanych realizowanych przez Generalną Dyrekcję Dróg w Polsce. Wynikało to stąd, że pierwotne dokumentacje nie mogły otrzymywać dofinansowania unijnego ze względów uchybień związanych z ochroną środowiska. W tej chwili to zostało tak opracowane jakby instrukcja wewnętrzna w generalnej Dyrekcji aby nie było żadnych uchybień jeżeli dokumentacja jakakolwiek powstanie żeby mogła być gotowa do realizacji.
 
Radny Andrzej Wiśniewski
            Nie będę już dyskutował co to znaczy być na liście rezerwowej. Natomiast miałbym prośbę, panie Prezydencie, czy mógłbym otrzymać bardzo interesującego listu, który pan nam tu przeczytał. Szczerze mówiąc nie znałem go dotąd z Ministerstwa Infrastruktury ponieważ ja zaczynam, że tak powiem, sprawę rozumieć. Rozumiem, że Ministerstwo Infrastruktury bardzo sprytnie pozbyło się zobowiązania, które podjęło na te kilkanaście mln zł i ja rozumiem dlaczego chcą połączyć II z III. Ministerstwo Infrastruktury umyło ręce, nie ma z tym nic wspólnego bo to było jego zobowiązanie tak długo jak było w gestii Generalnej Dyrekcji. Przerzuciło to do innego Ministerstwa Rozwoju Regionalnego a to z kolei odpędziło się z tego i powiedziało no dobrze to wpisujemy na listę rezerwową i pewnie jeszcze wpiszą 25 innych zadań, o które Ministerstwo Infrastruktury będzie wnioskowało. Chciałbym ten list ponieważ uważam, że on jest niezwykle interesujący. Jeżeli to nie jest jakaś szczególna tajemnica a myślę, że nie jest bo pan go tu przeczytał przecież to bardzo proszę o kopię.
            Kolejne pytanie mam, bo my już tu 3 lata mówimy o tym samym, że jeszcze ani jeden metr drogi nie został zbudowany z tych kolejnych etapów. Wyłoniono wykonawcę na II etap.
 
Wiceprezydent Marek Sikora
            Nie wyłoniono jeszcze.
 
Radny Andrzej Wiśniewski
            Nie wyłoniono? A kiedy to będzie?
 
Wiceprezydent Marek Sikora
            W 90 dni od otwarcia ofert.
 
Radny Andrzej Wiśniewski
Aha, nie wyłoniono, no dobrze. W każdym razie przetarg trwa. Na ile te rozstrzygnięcia przetargu będą mogły być wiążące dla zupełnie innego zadania inwestycyjnego? Ponieważ teraz etap II z etapem III i pewnie jeszcze z IV zostały połączone. Czy wykonawca wyłoniony na zapytanie o etap II będzie mógł być wykonawcą całości? A jeżeli nie to logika wskazywałaby wnioskować i myślę, że UE też tego będzie pilnowała, że przecież zdecydowanie tańszego wykonawcę można dostać na większe zadanie …(koniec kasety 1 A) … wykonawcy etapu II skoro jak pan mówi w przyszłości jakiejś tam będziemy z UE rozliczali się z tego zadania obejmującego etap II i III i bodajże IV.
 
Wiceprezydent Marek Sikora
            Zawrzemy z unijnym Centrum projektów Transportowych trzy umowy na dofinansowania. Na każdy etap oddzielną umowę. Czyli będzie na liście projektów indywidualnych  jedno zadanie pod nazwą Budowa Trasy Średnicowej w Grudziądzu II etap od ul. Dr. Łąkowa po strefę poboru opłat na węźle autostradowym Grudziądz. I zawrzemy trzy oddzielne umowy na dofinansowanie. Następnie jeżeli chodzi o kontynuowanie robót. Myślę, że nie do końca jest prawdą, że jeżeli wyłonimy wykonawcę na całość zadania może być taniej. Wiemy jak się wartości poszczególnych robót zmieniają w czasie, przykładowo I etap Trasy Średnicowej o długości 3,4 km była podpisana umowa z wykonawcą na 65 mln zł. był to odcinek niecałe 3,5 km w jednej jezdni dwupasmowej. W tej chwili mamy otwarte oferty i najtańsza oferta jest na 48,5 mln zł i jest to odcinek 4,2 km, dwujezdniowy o 4 pasach ruchu. Czyli praktycznie jest to zupełnie coś innego więc myślę poza tym, że nie warto unieważniać tego przetargu ponieważ stracilibyśmy jeden sezon budowlany. Jeżeli wyłonimy tego wykonawcę w tej chwili może ruszać do boju na przełomie maja i czerwca. I w ciągu 15 miesięcy nam tą inwestycję oddać do użytku. Gdybyśmy unieważnili i czekali na dokumentację III etapu to tak naprawdę moglibyśmy wpuszczać najwcześniej wykonawcę na teren budowy gdzieś na przełomie bieżącego i przyszłego roku.
 
 
Radny Łukasz Mizera
            Szanowni państwo, myślę, że nie ma sensu dyskutować. Dla mnie jednak kluczową sprawą byłaby cena a nie czas w tym momencie. Myślę również, że nie warto porównywać tych dwóch etapów. Budowy. Pierwszy etap budowy był w większości na nasypie, tu o ile się nie mylę roboty ziemnie nie będą tak zaawansowane i kosztowne. Ja chciałbym uzyskać odpowiedź na pytanie, które zadałem w poprzedniej turze pytań, czyli o te szacunkowe wyliczenia kosztu własnego, który poniesie miasto w związku z realizacją III etapu?
 
Wiceprezydent Marek Sikora
            Ok. 15%. Otrzymaliśmy dofinansowanie 85% z Programu Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko, 15% to wkład własny miasta.
Wartości kosztorysowych jeszcze nie mamy ale w przybliżeniu można założyć, że III etap, przy czym trzeba powiedzieć, że my będziemy III etap będziemy wykonywać nie tak jak projektuje w tej chwili Generalna Dyrekcja, to jest też ciekawostka czyli jedna jezdnia, dwa pasy, będziemy od razu w czterech pasach budować wszystko. W takim standardzie powinniśmy budować wszystkie II, III i IV etap. To jest ważna informacja, tego nie wspomniałem, Generalna zamierzała wybudować tylko jedną jezdnię, dwupasmową. Plus te elementy węzła Konstytucji 3 Maja z połączeniem z ul. Magazynową, z rondem na skrzyżowaniu szosa Toruńska-Rataja i odbiciem na nowy Rządz, do tych dwóch sklepów meblowych. Do Black, Red, White i drugiego bo sprzedaliśmy działkę.
 
/Spis zarządzeń Prezydenta stanowi załącznik Nr 6 do protokołu/.
 
Ad. 3
            Uchwała zmieniająca uchwałę w sprawie uchwalenia budżetu na 2010 rok
 
Przewodniczący Rady Arkadiusz Goszka
            Przypominam państwu, że otrzymaliśmy autopoprawkę do tegoż projektu.
 
            W związku z tym, że nie było dyskusji przystąpiono do głosowania. w wyniku przeprowadzonego głosowania Rada Miejska większością głosów (15 za, 4 przeciw, 2 wstrzymało się) przyjęła przedmiotową uchwałę.
 
/Uchwała Nr LI/7/10 RMG stanowi załącznik Nr 7 do protokołu/.
 
Ad. 4
Uchwała w sprawie miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego pod nazwą „Przyczółek Mostowy” obejmującego obszar zawarty między rzeką Wisłą, basenem portowym, terenami byłego zakładu Stal-Met, ul. Chełmińską i nabrzeżem Wisły
 
Radny Eugeniusz Piasecki
            W związku z tym, że do radnych wpłynął za pośrednictwem pana Przewodniczącego list otwarty, nasuwają się pewne wątpliwości co do tego projektu. W związku z tym chciałbym aby pan Przewodniczący albo pan Prezydent ustosunkował się do tego pisma, jest to dość obszerne pismo, podpisane przez Tadeusz Krepskiego- architekta urbanistę i podnoszące pewne problemy. Dlatego, że nasuwają się pewne problemy co do tego planu zagospodarowania uważam, że potrzebna nam jest informacja na ten temat.
 
 
Wiceprezydent Marek Sikora
            Szanowni państwo, trudno mi się ustosunkować akurat do tego pisma pana Krepskiego gdyż go nie otrzymałem. Natomiast mogę państwa poinformować, że pan Tadeusz Krepski z kilkoma pismami wystąpił do Prezydenta w kwestii związanej z uchwaleniem miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego, w których pierwotnie uczestniczył jako projektant. Musze powiedzieć, że nasza analiza prawna jak i Wydz. Planowania Przestrzennego jest taka, że to tak naprawdę jest sprawa wewnętrzna firmy ProjPlan i myślę, że proszę o uzupełnienie mojej wypowiedzi pana mecenasa, który jak wiem wystawiał dla Wydziału opinię prawną w kwestii praw autorskich pana Krepskiego.
 
Radca prawny Artur Kołcz
            Jak pan Prezydent już poinformował, w istocie jest to problem polegający na roszczeniach między byłymi wspólnikami firmy. Nie ma to bezpośredniego wpływu na podejmowaną przez państwa uchwałę ponieważ jeżeli są jakieś problemy z rozliczeniami i kwestiami dotyczącymi tej spółki to ci państwo powinni sobie to rozstrzygnąć we własnym zakresie. Jeżeli nie rozstrzygną to mogą iść do sądu i sąd to rozstrzygnie. Miasto miało umowę ze spółką, prace zostały wykonane i jeżeli w konsekwencji jakichś rozstrzygnięć między tymi wspólnikami doszłoby do negatywnych konsekwencji dla miasta to w tym momencie miało miałoby roszczenia w stosunku do wykonawcy czyli do spółki ProjPlan. Ja nie widzę większego zagrożenia możliwości zakwestionowania ważności samej uchwały przez Wojewodę choć różnie to może być bo na 100% nie można powiedzieć. Natomiast ja nie widzę większych problemów z podjęciem uchwały. Gdyby pan Krepski wystąpił z jakimiś roszczeniami do gminy, bo ja nie będę tu oceniał czy zostały naruszone tu jego dobra, to my mamy roszczenie zawsze zwrotne w stosunku do wykonawcy bo to nie my naruszaliśmy tylko ewentualnie ci panowie w ramach własnej spółki. To jest w istocie sprawa tamtych państwa, nie mająca bezpośrednio wpływu na kompetencje państwa do podjęcia uchwały.
 
Wiceprezydent Marek Sikora
            W uzupełnieniu mogę państwa poinformować, że przy poprzednich planach z tego co pamiętam pan Tadeusz Krepski również występował do nadzoru Wojewody. Poprzednie plany służby wojewody opublikowały, nie doszukując się żadnych naruszeń ze strony gminy-miasto Grudziądz uznając, że jest to sprawa wewnętrzna pomiędzy byłymi wspólnikami spółki ProjPlan.
 
Radny Eugeniusz Piasecki
            W związku z tym, że pan Przewodniczący, na którego ręce zostało złożone to pismo rozdystrybuował je do wszystkich radnych uważam, że sprawa poszła o stopień wyżej. Ja rozumiem tłumaczenie radcy prawnego ale uważam, że w takim przypadku pan jako Przewodniczący Rady do tego pisma zażądać opinii pisemnej biura radców prawnych i dołączyć do tego pisma aby radni mieli jasny obraz sytuacji a takie tłumaczenie dla mnie przy otrzymaniu tak obszernego pisma, w którym są poruszane różne kwestie więc to tłumaczenie jest za małe. Ja żądałbym dołączenie wyjaśnienia przez biuro prawne.
 
Przewodniczący Rady Arkadiusz Goszka
            Pan pozwoli, panie radny, że ustosunkuję się do pana wypowiedzi. Praktyka Rady jest taka, że każde pismo, które jest adresowane do Rady Miejskiej niezależnie w jakiej jest formie, są różne pisma. Państwo otrzymujecie wszystkie pisma gdzie jest Rada Miejska. To pismo wpłynęło do Biura Rady, macie datę wpływu, 22 lutego a nasz porządek obrad datowany był na 10 lutego i on był powszechnie dostępny. Była też komisja, która też jest powszechnie dostępna, każdy ma prawo przyjść na komisje, wskazywać różne zastrzeżenia, nie mieliśmy żadnych sygnałów. Pismo wpłynęło 2 dni przed sesją. W związku z powyższym każde pismo, jak jest adresowane do wszystkich radnych państwo otrzymaliście. Z panem Prezydentem przed sesją rozmawiałem odnośnie tego pisma bo tu jest krótki termin, pan Prezydent mówił, że mecenas złoży ustne informacje biorąc pod uwagę, że ta korespondencja jeszcze w innych sprawach uchwalanych na innych sesjach planach też była podnoszona do organów nadzoru, bo tak jak pan mecenas mówi, jest to wewnętrzna sprawa. Państwo macie pełną wiedze a więc będziecie mieli świadomość jak głosować. Jeżeli macie wątpliwości to wiadomo jaką podejmiecie decyzję. Każdy kto miał możliwość zapoznania się i z uchwałą i z tym pismem w swoim sumieniu podejmie decyzję.
 
Radny Eugeniusz Piasecki
            Ja to wszystko rozumiem, tylko w związku z tym, że dziś mamy obradować nad tym punktem „Przyczółek mostowy”, o którym w piśmie pisze pan Krepski, pojawiają się pewne wątpliwości. W związku z tym albo odwołujemy ten punkt z porządku obrad i dziś nad nim nie obradujemy aż nasza wiedza się ukształtuje bo uważam, że dziś podejmiemy decyzję taką, że nikt nie będzie pewny i uważam, że to będzie głosowanie nijakie.
 
Wiceprezydent Marek Sikora
            Panie Przewodniczący ja poproszę o kilkuminutową przerwę, poproszę Naczelnika Bacę aby przyniósł opinię prawną, którą otrzymał od naszej kancelarii dotyczącą wcześniejszych pism pana Krepskiego, żeby pan radny się zapoznał i już świadomie podjąć decyzję w głosowanie. Natomiast ja chciałbym państwu zwrócić uwagę na to jak ważny jest to plan. Jeżeli spojrzymy na załącznik graficzny to on dotyczy terenów wokół basenu portowego. Jest to teren, który będzie podlegał rewitalizacji obszarów poprzemysłowych. Jeżeli byśmy na dzisiejszej sesji tego planu nie uchwalili a zrobicie państwo to za miesiąc to tak naprawdę o cały miesiąc mamy opóźnienia związane z wielkim projektem za ponad 30 mln zł dotyczącym rewitalizacji. Ja bym do państwa apelował abyście tą uchwałę podjęli dziś.
 
Radny Grzegorz Miedzianowski
            Pan mecenas nie odpowiedział jeszcze na jedną rzecz, myślę najistotniejszą. Prezydent o zarzutach pana Krepskiego był informowany od dawna. Jeżeli okaże się, że pan Krepski ma rację to być może skoro pan Prezydent wiedział jak, miał informację o tym, że ten plan jest także własnością pana Krepskiego, czyli informację o zarzutach posiadał pan. Jakie skutki jeżeli sąd przyzna rację panu Krepskiemu? Bo kupujący wiedział o wadach.
 
Wiceprezydent Marek Sikora
            Na chwilę obecną nieznana mi jest informacja, że jest jakaś sprawa sądowa. Natomiast gdyby tak się złożyło, że wspólnicy poszliby do sądu to ja bym poprosił pana mecenasa aby powiedział o konsekwencji tej skrajnej gdyby sąd przyznał rację. Ale myślę, że to będą głównie kwestie odszkodowania pomiędzy wspólnikami a nie czy ten plan jest miejscowym prawem czy nie.
 
Mecenas Artur Kołcz
            Trzeba rozróżnić dwie kwestie, to czy sąd przyzna rację w sporze między wspólnikami, to jest jedna rzecz. Trudno mi powiedzieć bo nie znam stanu faktycznego jak wyglądała sprawa między nimi i tam, powiedzmy, pan Krepski może wygrać i uzyskać jakieś pieniądze od swoich wspólników. Natomiast informacja jaka państwu przekazałem, to mówiłem, że ta sprawa nie powinna mieć żadnego znaczenia dla ważności podjęcia uchwały. Więc obojętne jest czy pan Krepski tam wygra czy nie, dla samego faktu podjęcia uchwały o planie zagospodarowania ten spór nie ma znaczenia.
Radny Grzegorz Miedzianowski
            Pan mecenas odpowiedział tak jak poprzednio. Mi chodzi o taką rzecz, że kupujący wie o zarzutach, chodzi mi o dobrą wiarę.
 
Wiceprezydent Marek Sikora
            Szanowny panie radny, kupujący podpisał umowę ze spółką ProjPlan. Spółka wywiązała się z tej umowy za co uzyskała wynagrodzenie wskazane w tej umowie. Spółka ProjPlan otrzymała zapłatę za przygotowanie projektu planu. Jeżeli chodzi o gminę-miasto Grudziądz to wywiązaliśmy się w 100% ze wszelkich rzeczy zapisanych między nami w umowie. Sam plan wygrała spółka w przetargu, mamy zawsze kilka ofert na opracowywanie planów więc w wyniku postępowania przetargowego został wyłoniony wykonawca, z którym podpisaliśmy umowę. Umowa została wyczerpana, przekazano nam projekt planu i została dokonana zapłata. Pan mecenas?
 
Mecenas Artur Kołcz
            Chciałbym państwu zwrócić uwagę, że w tych pismach pan Krepski występuje o to żeby miasto dodatkowo, ekstra Jemu zapłaciło. Gdyby miasto zgodziło się na to, to tak naprawdę zapłaciło by dwa razy za tą samą pracę. On cały czas mówi tak, jeżeli miasto zapłaci Jemu ekstra, to wtedy nie będzie wnosił żadnych zastrzeżeń. Jak miasto może zapłacić po raz drugi jeżeli już raz coś kupiło od spółki. Byłaby to podwójna zapłata.
 
Radny Michał Czepek
            Ja chciałbym usystematyzować legalność uchwały, którą mamy podjąć. Zgodnie z ustawą prawo zamówień publicznych miasto zleciło w przetargu wykonanie tego planu spółce cywilnej ProjPlan? Tak? W międzyczasie skład spółki cywilnej uległ zmianie i pytanie do pana Prezydenta czy gmina-miasto Grudziądz została poinformowana, że skład spółki się zmienił? Czy plan gotowy na ręce pana Prezydenta złożyła też spółka cywilna ProjPlan?
 
Naczelnik Wydz. Budownictwa i Planowania Przestrzennego Stefan Baca
            Tak, spółka ProjPlan poinformowała miasto o tym, że zmienił się skład udziałowców i został sporządzony aneks w porozumieniu z biurem prawnym.
 
Radna Małgorzata Malinowska-Mizera
            Szanowni państwo, ja mam pytanie, jak wyglądają warunki płatności z zgodnie z umową zawartą ze spółką ProjPlan? Czy faktycznie jest już cała należna kwota spółce wypłacona czy być może są to jakieś raty po uchwaleniu planu, na przykład?
 
Naczelnik Wydz. Budownictwa i Planowania Przestrzennego Stefan Baca
            Są trzy raty płatności, pierwsza rata 42%, następne raty po 30% czyli pierwsza rata po przygotowaniu projektu planu, druga rata po uzgodnieniach, trzecia rata po publikacji. Czyli mamy jeszcze trzecią ratę nie zapłaconą ponieważ nie ma jeszcze uchwalonego planu i nie jest przekazany do publikacji.
 
Radny Eugeniusz Piasecki
            W związku z tym, że ta dyskusja zaczyna się przedłużać, uważam, że powinniśmy ją zakończyć i tak jak proponowałem przedstawić radnym opinię pisemną biura radców prawnych. Na obecną chwilę jest to przysłowiowa łyżka dziegciu na beczkę miodu i dokładnie, mówię o radnych, chcą być odpowiedzialni, nikt nie zagłosuje nie będąc pewnym.
 
 
Przewodniczący Rady Arkadiusz Goszka
            Bardzo przeprasza, czy pan radny jakiś wniosek konstruuje? Czy odesłanie? …
 
Radny Eugeniusz Piasecki
            Panie Przewodniczący, przedtem konstruowałem wniosek o wykreślenie tego punktu i przystąpienie w jak najszybszym terminie o co będzie wnioskował pewnie pan Prezydent …
 
Przewodniczący Rady Arkadiusz Goszka
            Jest to wniosek formalny o odesłanie do wnioskodawcy i nad tym wnioskiem się dyskutuje i będziemy głosować w pierwszej kolejności. Czy ktoś z państwa chciałby się ustosunkować do wniosku pana radnego Piaseckiego?
 
Radny Michał Czepek
            Moim zdaniem, nie ma sensu czekać na opinię pisemną ponieważ mieliśmy przed chwila opinię ustną i to będzie również w protokole. Myślę, że ze względu na ważność tego planu nie ma sensu tego odkładać na kolejne sesje.
 
Radny Wiesław Poliński
            Ja zrozumiałem i oczekuję potwierdzenia, że miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego nie ulegnie zmianie ani o milimetr. Dyskusyjną sprawą jest kwestia pieniędzy między członkami ProjPlanu a my mamy głosować uchwałę w tej sprawie pod nazwą Przyczółek mostowy a nie nad podziałem pieniędzy.
 
Radny Grzegorz Miedzianowski
            Wysoka Rado, myślę, że wniosek jest zasadny ponieważ gdyby naprawdę zależało na uchwaleniu tego dzisiaj to po wpłynięciu tego pisma i po rozesłaniu do radnych osoby zainteresowane tym żeby ta uchwała została dziś podjęta zwołałyby nas i wytłumaczyły w czym rzecz. Nie było by tych wątpliwości.
 
Wiceprzewodniczący Rady Henryk Szram
            Szanowni państwo, ja nie do końca rozumiem tą dyskusję ponieważ miasto podpisało umowę z firmą ProjPlan i wspólnicy tej spółki mogą się zmieniać co tydzień. Ewentualnie można anektować taką umowę jeżeli będą jakieś zastrzeżenia. Aneksy płynące z jednej strony bądź z drugiej strony a podpisywane przez obydwie strony. Ale miasto podpisało umowę z firmą ProjPaln a nie z osobami fizycznymi.
 
Radny Andrzej Wiśniewski
            Jeżeli będzie głosowanie to oczywiście będę za tym wnioskiem bo myślę, że nic się nie stanie jak sprawę odroczymy o parę dni ale mam takie pytanie. Ponieważ jak rozumiem ProjPlan jest spółką cywilną, ona rządzi się trochę innymi prawami niż z o.o. i tam występują konkretne osoby i to pytanie, które zadał pan radny Michał Czepek, na które dostaliśmy odpowiedź, że tak, był zrobiony, zmienił się skład, i został zrobiony aneks. Ale zasadnicze pytanie, czy pod tym aneksem jest podpis Krepskiego? Bo pan Krepski kwestionuje prawa autorskie do tego planu. Ja rozumiem, że można co tydzień zmieniać albo dwa razy w tygodniu wspólników ale nie można jednego ze wspólników, który jakby sygnował moment podpisania umowy, nie można wyeliminować bo dwóch innych stwierdziło, że się skład zmienił. Pytam czy na ten aneks, który został podpisany, jak twierdzi pan Naczelnik, czy na ten aneks wyrażał Krepski zgodę? Bo jeżeli nie wyrażał to w mojej ocenie ten aneks nie ma mocy prawnej do dokumentu, który kiedyś ta spółka z Krepskim razem podpisywała. Taka jest logika i to musimy wyjaśnić. Myślę, że jeśli taka wątpliwość jest to proponuję abyśmy dali możliwość pisemnego zbadania sprawy i udzielenia wszelkich możliwych wyjaśnień i głosujmy nad tym w najbliższym możliwym terminie bo dziś na wiele pytań odpowiedzi nie mamy a pamiętajmy, że pan Krepski w swoim piśmie kwestionuje prawa autorskie do tego planu, to jest jedna rzecz. I druga do wypłacenia została jeszcze jedna transza. I teraz komu ją wypłacić. Czy stroną na pewną są ci, którzy podpisali aneks. Jeżeli pierwszą umowę podpisywała spółka w innym składzie, to jest problem, który trzeba rozwikłać. Czy na aneks, który został podpisany w stosunku do pierwotnej umowy wyrażał zgodę pana Tadeusz Krepski?
 
Wiceprezydent Marek Sikora
            Ja nie do końca wiem czy pan Krepski musiał wyrażać zgodę na aneks jak twierdzi pan radny Wiśniewski ponieważ jeżeli zmieniła się umowa spółki cywilnej więc w tej umowie są nowi wspólnicy wpisani więc już tylko ci nowi wspólnicy. On się musiał jakoś naturalnie z tej spółki wyłączyć. Natomiast chciałbym państwu przypomnieć, że problem nie dotyczy tylko dzisiejszego projektu miejscowego planu tylko kilku planów już przez państwa uchwalonych. Problem dotyczy pięciu czy sześciu planów, my z panem Krepskim rozmawiamy od pół roku. Wspólnicy dogadali się co do jakiegoś rozłączenia, później nie dotrzymali widocznie niektórzy słowa. To nie jest nasza sprawa, to są ich wewnętrzne sprawy. Natomiast pan Krepski był wielokrotnie już u Prezydenta w tej sprawie. Dyskutowaliśmy na miejskiej komisji urbanistyczno architektonicznej na ten temat. Uważaliśmy, że nie jest to aż tak ważna sprawa po opinii naszego biura prawnego, więc proszę państwa o nie wstrzymywanie tego planu jak te poprzednie wszystkie poszły ponieważ czas dla nas jest znaczący a dyskusja nie skupia się nad merytoryczną częścią. Nikt z państwa nie zadał pytania dotyczącego dlaczego tu jest to albo tamto, dlaczego ta linia zabudowy, dlaczego ta tylko pytamy o prawa autorskie.
 
Radny Witold Kraśniewski
            Ja chciałbym powiedzieć, że popieram wniosek pana radnego Piaseckiego aby otrzymać opinię prawną. Z tego listu wynika, że pan Krepski wykazał się dużą znajomością tego zagadnienia i pisze jednoznacznie, że może ta uchwała być podjęta z naruszeniem prawa. Co szkodzi na przeszkodzie aby uzyskać opinię prawną? Chyba zapomnieliśmy o tym, że pan Prezydent powiedział, że proponuje przerwę bo chce nam jakieś materiały pokazać. Może to nam trochę wyjaśni?
 
Radny Łukasz Mizera
            Szanowni państwo, spokojnie się temu przysłuchuje i jedyne co mi się nasuwa, to chęć poparcie tego wniosku i to z prostej przyczyny. Cały czas słyszymy, że jakiś problem odnośnie tych praw autorskich był, może być problem z punktu widzenia prawnego, z wejściem w życie tego planu i my wcześniej przyjmowaliśmy takie plany. Teraz mamy wiedzę odnośnie tej sytuacji i trochę się sytuacja zmienia. Wcześniej głosując nad jakimiś planami Rada M8iejska nie miał tej wiedzy. To budzi zdecydowanie moje wątpliwości. Nie chcę poruszać tego, że już dawno powinniśmy o tym wiedzieć skoro taka sytuacja się działa a w tym momencie mając tą wiedzę i mając wątpliwości powinniśmy zachować się odpowiedzialnie.
 
Wiceprzewodniczący Rady Henryk Szram
            Wydaje mi się, że bardzo mocno zaczynamy ingerować w wewnętrzne sprawy spółki. Ja mam taką propozycję, panie Przewodniczący, żeby zrobić pół godzinną przerwę, pan radca przygotuje taką opinię, każdy dostanie ją do ręki, nie wiem czy to państwa zadowoli czy nie ale taka jest moja propozycja.
Radny Michał Czepek
            Szanowni państwo, jeszcze raz apeluję o odrzucenie tego wniosku z prostej przyczyny, mamy wiedzę, że tam są czy mogą być nieprawidłowości przy prawie autorskim. Natomiast taką samą wiedzę miały służby Wojewody przy poprzednich planach, które już uchwaliliśmy i zostały opublikowane. Jeśli prawnicy Wojewody nie dopatrzyli się żadnych uchybień więc nie ma żadnych przeciwwskazań aby ten plan dziś uchwalić.
 
Radny Przemysław Ślusarski
            Przed chwilą pan radny Kraśniewski poddał pomysł abyśmy zrobili przerwę i zapoznali się z tymi dokumentami i proponuje aby tak zrobić.
 
Przewodniczący Rady Arkadiusz Goszka
            Szanowni państwo, ponieważ są głosy za przerwą i za dyskusją o wniosku. Rozumiem, że mamy drugi wniosek formalny i zgodnie z 22 paragrafem regulaminu Rady zarządzenie przerwy jest wnioskiem, nad którym się nie głosuje. Jeżeli po pytaniu z mojej strony o zgodę na przerwę nikt w ciągu 10 sekund się nie przeciwstawi stanowisko zostaje przyjęte. Ja biorąc pod uwagę, że jest wniosek o 25 min. przerwę ten wniosek przedstawiam i pytam czy jesteście państwo za zarządzeniem przerwy? Ustalmy czy 30 min. czy 15 min.? czy jesteście państwo za przyjęciem wniosku formalnego za przerwą 15 minutową?
Jeżeli macie państwo z tą kwestią problem, ja zrobię przerwę 20 min. i wszystkich zadowolę.
 
            W związku z tym Przewodniczący ogłosił 20 min. przerwę, od godz. 14:25 do 14:45. Po przerwie obrady zostały wznowione.
 
Przewodniczący Rady Arkadiusz Goszka
            Przed przerwą radny Piasecki złożył wniosek formalny o odesłanie do Prezydenta projektu uchwały. Jest to wniosek, nad którym się dyskutuje. Kto ma pytania do wniosku formalnego?
 
Radny Łukasz Mizera
            Szanowni państwo, czy moglibyśmy się dowiedzieć od Pana Prezydenta i od pana Przewodniczącego jak szybko byśmy mogli ewentualnie po przyjęciu tego wniosku, zająć się sprawą ponownie? Czy komplet tych opinii, o których mówiliśmy byłby w ciągu tygodnia czy jest to kwestia miesiąca? Oczywiście jeżeli ten wniosek zostałby przyjęty.
 
Przewodniczący Rady Arkadiusz Goszka
            Panu radnemu Mizerze chodzi o to, że gdyby uchwała została odesłana. W ciągu tygodnia byłaby informacja, tak?
 
Radny Andrzej Wiśniewski
            Ja chciałem zapytać czemu służyła ta przerwa bo przez ta przerwę nie został o nic przygotowane? Bo nie bardzo wiem czemu ta przerwa służyła. Czy te materiały są czy nie? Ta przerwą nie była higieniczną przerwą a miała służyć przygotowaniu jakichś materiałów, które będą nam coś wyjaśniały i chciałbym się w związku z tym zapoznać z tymi materiałami.
 
Wiceprezydent Marek Sikora
            Ja też tak sądziłem, panie Naczelniku, czy ta opinia prawna została skopiowana i rozdana radnym? Bo tak zakładałem, że tak się stanie.
 
 
Naczelnik Wydziału Budownictwa i Planowania Przestrzennego Stefan Baca
            Do tego pisma pana Krepskiego nie posiadamy opinii prawnej. W tej chwili pan mecenas robi a ja mam opinie prawne do poprzednich pism pana Krepskiego, skserowane mam w pięciu egzemplarzach i mogę rozdać.
 
Wiceprezydent Marek Sikora
            Panie mecenasie, bo z tego rozumiem, że ta przerwa miała być pierwotnie 30 min żeby mógł pan sporządzić opinię prawną. Z tego co widzę właśnie pracuje pan nad nią? Ile jeszcze czasu zajmie panu sporządzenie tej opinii?
            Ja mówiłem państwu, że mogę udostępnić opinie prawne dotyczące wcześniejszych pism pana Krepskiego. Treści tego pisma ja nie znam.
 
Radny Eugeniusz Piasecki
            Biorąc pod uwagę wszelkie uwagi, nie widzę innego wyjścia jak odrzucenie tego punktu i w jak najszybszym zwołaniu następnej sesji, jeśli to takie ważne. Proszę o przegłosowanie mojego wniosku.
 
Wiceprezydent Marek Sikora
            Ja może poproszę o zabranie głosu pana Dariusza Morczyńskiego Kierownika Biura Inwestycji i Remontów, który w przerwie podrzucił mi najnowszy numer Inżyniera Budownictwa, gdzie m.in. jest artykuł o prawach autorskich i wydrukował wyroki Sądu Najwyższego dotyczące praw autorskich.
 
Kierownik Biura Inwestycji i Remontów Dariusz Morczyński
            Rozstrzygamy tu w zasadzie problem prawa autorskiego. Prawo autorskie zgodnie z orzecznictwem, i zgodnie z wyjaśnieniami jakie są w dziale prawnym pisma dotyczą wspólników spółki i relacji pracownik-pracodawca. Wydaje się, że są to różne relacje. Niewątpliwie z punktu widzenia finansowego nie mniej jednak w tym przypadku wspólnik wykonuje również czynności takie same czyli tworzy dzieło na rzecz danej spółki. Zgodnie z tymi wyrokami prawa autorskie przysługują wspólnikowi i pracownikowi wtedy gdy oprócz umowy sporządzona jest odrębna umowa dotycząca praw autorskich. Szczególny nacisk kładzie się tu na relację pracownik – pracodawca ponieważ te spory są częstsze. My nie jesteśmy w posiadaniu umowy dodatkowej czy nawet umowy spółki, któryby wyczerpywała temat podziału praw autorskich wewnątrz spółki. W związku z tym autorem opracowania, jakim jest projekt planu jest firma ProjPlan s.c. nie określa się, że autorem tej części jest pan Krepski a tej, powiedzmy, pan Piechocki czy inny wspólnik nowo przybyły.
            Poza tym jest jeszcze drugi aspekt sprawy gdzie ustawa o planowaniu przestrzennym stanowi jednoznacznie, że jednostką opracowującą plan przestrzenny jest Prezydent miasta a Rada Miejska ten plan uchwala. Ja rozumiem obawy państwa radnych w kwestii finansowej i te powinny być, moim zdaniem, od tejże uchwały wyodrębnione. Jeżeli jest taka potrzeba, nie wiem jakie będą deklaracje pana Prezydenta, ale te sprawy finansowe mogłyby podlegać dalszym wyjaśnieniom bez wpływu na samo merytoryczne rozstrzygnięcie procesu uchwalania planu.
 
Radny Andrzej Wiśniewski
            Ja sądziłem, że te 20 min. niezależnie od opinii pana mecenasa, spodziewałem się, że otrzymamy przynajmniej do wglądu dwa dokumenty, tzn. ten aneks, który został podpisany między podpisaniem umowy a wykonaniem tej pracy, więc chciałbym go zobaczyć. I dokumenty na podstawie, których ten aneks został przygotowany i podpisany …(koniec kasety 1B) … z jakiegoś powodu, na podstawie jakiegoś dokumentu, być może zmienionej umowy spółki i być może z tej umowy spółki wynika wszystko to, co powinno wynikać i sądziłem, że to dostaniemy, że te 20 minut będzie służyło okazaniu takiego dokumentu. Myślę, że to trzeba dostać, zanim podniesiemy rękę i będziemy glosowali nad tym projektem uchwały.
 
Wiceprezydent Marek Sikora
            Ja bym apelował do państwa o odrzucenie wniosku Pana radnego w całości i o przegłosowanie, o uchwalenie tego miejscowego planu z uwagi naprawdę na czas i prace projektowe, bo odnoszę wrażenie, że część radnych po prostu na siłę blokuje prace projektowe po to, aby coś Prezydentowi Malinowskiemu po prostu nie wyszło, nie wyszła jakaś inwestycja, takie odnoszę wrażenie.
 
Radny Eugeniusz Piasecki
            Już ostatnie stwierdzenie Pana Wiceprezydenta Sikory powoduje moje wzburzenie. Ja nigdy nie miałem na celu zahamowania jakiś prac, a zwłaszcza nad tak ważnymi uchwałami, jakim jest plan zagospodarowania przestrzennego. W związku z tym, że pojawiły się i to sporządzone na czterech stronach maszynopisu nowe problemy, gdzie powołuje się autor na różne artykuły i ustawy, to zażądałem opinii nas piśmie od Biura Radców Prawnych urzędu, nie mamy tej opinii. W związku z tym, jeszcze raz wnioskuję o odłożenie tego punktu i zwołanie sesji, zgodnie z wolą Pana Przewodniczącego, ale przedstawienie nam opinii prawnej, która posłuży nam do wybrania odpowiedniej decyzji. To wszystko, proszę przegłosować mój wniosek.
 
Radny Andrzej Wiśniewski
            Ja myślę, że dla mnie istotne, jak głosować nad tym wnioskiem .. , ja składam Panie Przewodniczący, myślę, że to nie jest tajna wiedza i łatwa do dostarczenia, składam wniosek o okazanie przed głosowaniem umowy na wykonanie tego planu i aneksu do tej umowy, chciałbym go zobaczyć.
           
Przewodniczący Rady Arkadiusz Goszka
            Nie jest to wniosek formalny, to jest skierowany do Pana Prezydenta.
 
Wiceprezydent Marek Sikora
            Pan naczelnik przedstawi państwu.
 
            Pan Stefan Baca naczelnik Wydziału przedstawił radnym do wglądu przedmiotowe dokumenty, w tym celu Przewodniczący Rady ogłosił 10 minutową przerwę w obradach.
 
            Po przerwie wznowiono obrady.
 
Radny Łukasz Mizera
            Ja się w 100% z panem Przewodniczącym zgadzam w tym momencie, ale chciałbym się odnieść, w mojej ocenie, do tej bezczelnej uwagi Pana Wiceprezydenta Sikory sprzed przerwy, ponieważ przypuszczam, że celem tej części radnych, która próbuje zrozumieć dokładnie przekaz prawny, zarówno jednego pisma, jak i wyjaśnień, nie jest niszczenie inicjatyw Pana Prezydenta, nie chodzi wcale o to, żeby Panu Prezydentowi cos nie wyszło i takie uwagi są mono nie na miejscu i tak, jak powiedziałem, w mojej ocenie są one bardzo bezczelne.
 
            Następnie przystąpiono do głosowania nad wnioskiem radnego Eugeniusza Piaseckiego o odesłanie tego projektu uchwały do Prezydenta. W wyniku przeprowadzonego głosowania Rada Miejska większością głosów (za 7, przeciw 13, wstrzymał się 1) odrzuciła przedmiotowy wniosek. 
 
Radny Eugeniusz Piasecki
            Wobec takiej sytuacji zgłaszam wniosek o przegłosowanie tego projektu uchwały imiennie.
 
Przewodniczący Rady Arkadiusz Goszka
            Panie radny, ten wniosek żeby był przegłosowany imiennie, nie mówię w formie pisemnej, to musi być zgłoszony przynajmniej przez ¼ ustawowego składu Rady, w tym momencie Pan radny wystąpił w swoim imieniu.
 
Przewodniczący Klubu Radnych PiS/RdG Marek Czepek
            W imieniu Klubu Radnych proszę o imienne głosowanie.
 
Przewodniczący Rady Arkadiusz Goszka
            Zarządzenie o imienne głosowanie jest też wnioskiem formalnym, żeby taki wniosek mógł być dalej rozpatrywany, a więc głosowanie imienne, to musimy po pierwsze nad nim dyskutować i go przegłosować. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos nad wnioskiem Klubu o głosowanie imienne nad tym projektem uchwały.
 
Radny Michał Czepek
            Ja mam prośbę do klubu opozycyjnego, szanujcie czas swój i innych.
 
            Przystąpiono do głosowania wniosku o przeprowadzenie głosowania imiennego. W wyniku przeprowadzonego głosowania Rada Miejska większością głosów (za 7, przeciw 13, wstrzymał 1)   odrzuciła przedmiotowy wniosek.
 
            Następnie przystąpiono do głosowania na projektem uchwały. W wyniku przeprowadzonego głosowania Rada Miejska większością głosów (za 13, przeciw 7, wstrzymał się 1) przyjęła przedmiotową uchwałę.
 
/Uchwała Nr LI/8/10 Rady Miejskiej Grudziądza stanowi załącznik Nr 8 do protokołu/
 
Ad. 5
            Uchwała w sprawie nadania imienia Gimnazjum Nr 1 w Grudziądzu
 
            Nie było dyskusji, przystąpiono do głosowania. W wyniku przeprowadzonego glosowania Rada Miejska jednogłośnie przyjęła przedmiotową uchwałę.
 
/Uchwała Nr LI/9/10 Rady Miejskiej Grudziądza stanowi załącznik Nr 9 do protokołu/
 
Ad. 6
Uchwała zmieniająca uchwałę w sprawie przyjęcia planu kontroli Komisji Rewizyjnej Rady Miejskiej Grudziądza na I półrocze 2010 r.
 
Nie było dyskusji, przystąpiono do głosowania. W wyniku przeprowadzonego glosowania Rada Miejska jednogłośnie przyjęła przedmiotową uchwałę.
 
/Uchwała Nr LI/10/10 Rady Miejskiej Grudziądza stanowi załącznik Nr 10 do protokołu/
 
Ad. 7
Uchwała zmieniająca uchwałę w sprawie przyjęcia „Lokalnego Programu Rewitalizacji Miasta Grudziądza na lata 2009 – 2015”
 
Nie było dyskusji, przystąpiono do głosowania. W wyniku przeprowadzonego glosowania Rada Miejska większością głosów (za 13, przeciw 4, wstrzymało się 4) przyjęła przedmiotową uchwałę.
 
/Uchwała Nr LI/11/10 Rady Miejskiej Grudziądza stanowi załącznik Nr 11 do protokołu/
 
Ad. 8
            Uchwała w sprawie wniesienia skargi na zarządzenie zastępcze
 
Radny Witold Kraśniewski
            Ja mam tylko jedno pytanie, czy wniesienie tej skargi było uzgodnione z osobą zainteresowaną.
 
Wiceprezydent Marek Sikora
            Oczywiście, że tak, Prezydent Malinowski osobiście rozmawiał z radną Jadwigą Konieczną, informując ją, że zamierza tego typu skargę na zarządzenie zastępcze wnieść do Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego. Jeszcze w imieniu Prezydenta chciałbym przekazać, że beż względu na to, stoi na stanowisku Prezydent, że jeżeli mieszkańcy wybierają radnego, to mieszkańcy mogą tylko i wyłącznie mieć prawo go odwołać i to dotyczy każdego radnego, bez względu w jakich barwach jest, z jakiej grupy pochodzi, czy też partii. Prezydent na takim stanowisku stoi, że zawsze do końca należy uszanować wolę mieszkańców, którzy dokonali samego wyboru.
 
Radny Witold Kraśniewski
            Ja bym prosił, żeby Pan tu nie ukrócał nam tego, ja pytanie zadałem wprost i oczekuję odpowiedzi też wprost. Rozumiem, że Pan Prezydent wystąpił z taką inicjatywą, a co Pan Prezydent sądzi, to mnie nie interesuje. Pani zainteresowana wyraziła zgodę, tak należy przyjąć, powiedziała tak „wyrażam zgodę na wniesienie skargi”, zainteresowana osoba.
 
Wiceprezydent Marek Sikora
            Nie uczestniczyłem podczas rozmowy Prezydenta z Panią radną, natomiast Prezydent nie informował mnie, że był jakiś głos sprzeciwu, więc domniemywam, że wyraziła zgodę.
 
Radny Marek Czepek
            Zostałem upoważniony do stwierdzenia, że Pani radna wyraziła zgodę.
 
Radny Witold Kraśniewski
            Chciałbym państwa poinformować, że na spotkaniu Klubu radnych PiS/RdG zainteresowana osoba stwierdziła, w obecności nas wszystkich w tym dniu, czyli w dniu wczorajszym, powiedziała nam, że Panu Prezydentowi nie powiedziała o tym, iż wyraża zgodę. To chciałem tylko przekazać.
 
Radny Marek Czepek
            Zostałem upoważniony przez Panią Jadwigę Konieczną, wyraziła na moje ręce zgodę na to, żeby Pan Prezydent wystąpił w jej imieniu, wyraziła na to zgodę.
 
Radny Witold Kraśniewski
            Proszę mi powiedzieć Panie radny, mój przedmówco, kiedy wyraziła zgodę Pani radna Konieczna.
 
Radny Marek Czepek
            Gdyby mój kolega zapomniał, to wczoraj pani radna powiedziała, że zrobi to rano dzisiaj, także dokonała to i na moje ręce złożyła.
 
Radny Przemysław Ślusarski
            Ja myślę, że powinniśmy skończyć ten żenujący spektakl, który nam tutaj Klub zafundował, jeżeli państwo nie możecie się dogadać we własnym gronie, to róbcie to gdzie indziej, a nie w czasie obrad Rady Miejskiej, prosiłbym o przejście do glosowania.
 
Radny Witold Kraśniewski
            Z bólem serca, ale uważam, , że ta dyskusja nie była żenująca w mojej ocenie, gdyż ja osobiście sobie nie życzę, ażeby Prezydent nie mając dyspozycji lub zgody osoby zainteresowanej, a takiej, chcę oświadczyć , nie miał w dniu składania skargi, ażeby nie występował i tylko o to chodziło, o nic więcej, chodzi o zasady.
 
Wiceprezydent Marek Sikora
            Prezydent nie wniósł skargi, Panie radny, Pan powiedział, że Prezydent powiedział „w dniu składania skargi, Prezydent złożył do Biura Rady projekt uchwały w sprawie wniesienia skargi na zarządzenie zastępcze.
 
 
Przewodniczący Rady Arkadiusz Goszka
            Jeżeli to coś pomoże, ja tylko malutkie wyjaśnienie. Zgodnie z przepisami prawa zaskarżenie zarządzenia zastępczego przysługuje Radzie Miejskiej, ewentualnie osobie mającej interes prawny, niekoniecznie tutaj Pani radna może jako jedna osoba, czy chce zaskarżyć, ale nasze kompetencje są całkowicie od tego niezależne i tutaj państwo powinniście decydować, czy chcecie to zaskarżyć, czy też chcecie, ażeby stanowisko Pana Wojewody uprawomocniło się. Tu są dwa odrębne podmioty, a więc kwestia dyskusji, którą państwo przedstawiliście dot. zgody, to jest wewnętrzna sprawa Pani radnej i państwa klubu.
 
            Po zakończonej dyskusji, przystąpiono do głosowania. W wyniku przeprowadzonego głosowania Rada Miejska większością głosów (za 19, wstrzymało się 2) przyjęła przedmiotowa uchwałę.
 
           
/Uchwała Nr LI/12/10 Rady Miejskiej Grudziądza stanowi załącznik Nr 12 do protokołu/
 
Ad. 9
            Interpelacje
 
            Nie złożono interpelacji.
 
Ad. 10
            Zapytania i wolne głosy
 
            Odpowiedzi na zapytania otrzymali następujący radni: Michał Czepek, Marek Czepek, Witold Kraśniewski, Grzegorz Miedzianowski, Łukasz Mizera, Eugeniusz Piasecki i Henryk Szram.
 
/Odpowiedzi stanowią załączniki od Nr 13 do Nr 27 do protokołu/.
 
Radny Michał Czepek
            Ja otrzymałem odpowiedź na moje zapytanie w sprawie ewentualnej możliwości remontu łącznika pomiędzy ulicą Karabinierów a ulicą Za basenem, odpowiedź była, że tak, że w tym roku zostanie wyremontowany ten łącznik. Natomiast ja mam prośbę do ZDM, że jak już będziecie po przetargu na remonty cząstkowe dróg, żeby taką krótką informację przekazać, kiedy dokładnie będzie to wyremontowane.
 
Radny Marek Czepek
            W moim wniosku prosiłem pana Prezydenta, by zorganizował debatę na temat bezrobocia w naszym mieście. Dostałem odpowiedź, że nie potrzeba takiej debaty w Grudziądzu, rozumiem, że bezrobocia nie ma, bardzo przykro.
 
Wiceprzewodniczący Rady Sławomir Szymański
            Właściwie bardzo żałuję tego, że w dniu dzisiejszym nie ma Pana Prezydenta Malinowskiego, bo głównej mierze byłem bardzo zainteresowany, pewne kwestie dotyczyły Jego osoby, mało tego nawet na sesji w dniu 25 listopada 2009 r. dostałem zapewnienie, nie chcę teraz cytować, bo Pana Prezydenta nie ma, więc myślę, że jeszcze będę miał okazję to zrobić. Sprawa dotyczy pewnego pisma, które złożyłem dokładnie 17 grudnia 2009 r., a więc minęły dwa miesiące. Minęły dwa miesiące i nic w tej sprawie się nie działo, a sprawa jest dosyć istotna, ważna, ponieważ dotyczy uchwały z 26 sierpnia 2009 r., uchwały rozszerzającej strefę płatnego parkowania. Ja to pismo złożyłem, jak mówiłem, dwa miesiące temu, w imieniu grupy radnych, dokładnie dziesięciu osób, którzy uważali, w piśmie jest o tym mowa, z uzasadnieniem, że chcą wyłączenia ze strefy płatnego parkowania dwóch parkingów, parkingu przy ul. Sienkiewicza i parkingu przy Flisaku. Dzisiaj, po dwóch miesiącach obowiązywania strefy płatnego parkowania uważamy, nie tylko ta grupa inicjatywna, ale również mieszkańcy Grudziądza, że była to bardzo błędna decyzja, oni przychodzą do nas i o tym mówią. Niektórzy radni zresztą w trakcie głosowania w sierpniu nad ta uchwałą, to też uważali, że pewne kwestie wzbudzają kontrowersje, w związku z tym tez nie byli głęboko przekonani, że trzeba tę strefę w taki sposób rozszerzyć. Wracam do tego pisma dlatego, że ono zostało złożone dwa miesiące temu, zostało podpisane przez grupę dziesięciu radnych, dzisiaj państwo mówili, niektórzy z was, szanujmy czas radnych, a ja bym chciał powiedzieć szanujmy pracę radnych, szanujmy tych radnych, którzy przygotowali tego typu pismo z uzasadnieniem. Mam nadzieję, że wreszcie i to tym razem bardzo szybko, panie Przewodniczący, tym razem do pana też adresuję swoją prośbę, żeby może Pan swoim autorytetem stanął po stronie tych radnych, którzy z takim pismem wystąpili i jakby spróbował w większym stopniu, nie chcę tutaj powiedzieć, żeby zmusił Pana Prezydenta, ale żeby to pismo jednak, ten projekt uchwały, bo w tym piśmie dokładnie jest mowa o przygotowaniu przez Pana Prezydenta projektu uchwały wyłączającej te dwa parkingi ze strefy płatnego parkowania. Ja nie chcę tu mówić o uzasadnieniu, bo prawdopodobnie sobie jeszcze o tym porozmawiamy, jeżeli ta uchwała trafi. Państwu tylko przypomnę, dlaczego właśnie w ten sposób, dlaczego poprzez pismo, dlaczego w tym piśmie pojawia się uzasadnienie, pojawiają się podpisy radnych i żeby to Pan Prezydent, mając ogromne możliwości, mając Biuro Prawne, mając Wydział Finansowy, mając urzędników którzy są fachowcami w pewnej dziedzinie, mogliby taką uchwałę przygotować. Dlatego to zrobiłem, proszę państwa, dlatego ze dwie poprzednie uchwały przygotowane przez Klub Radnych PiS/RdG, zostało dosyć szybko storpedowane, ponieważ automatycznie pojawiały się opinie prawne, albo finansowe, że coś jest niezgodne z prawem. W związku z tym chcieliśmy to zrobić inna drogą, ja tylko powrócę do tego zapewnienia Pana Prezydenta z 25 listopada, Pan Prezydent, nie cytuję tego, ale zapewniał nas, tak, proszę to zrobić, proszę przygotować pismo, a konkretne służby się tym zajmą. W związku z tym jeszcze raz wracam do tej sprawy i zadaję pytanie, które brzmi, kiedy ta uchwała trafi, kiedy zostanie włączona pod obrady Rady Miejskiej.
 
Wiceprzewodniczący Rady Henryk Szram
            Chciałbym poprzeć mojego poprzedniego, czyli radnego Marka Czepka. Uważam, iż przy obecnej stopie bezrobocia i o tym, co święcić się będzie dalej, to uważam, że powinniśmy odbyć taką debatę w szerokim tego słowa rozumieniu, nie tylko radni, ale łącznie z Zaproszonymi gośćmi, z organizacjami pracodawców, z Centrum Caritas, z Dyrektorem PUP, itd. Moje zdanie jest takie, iż taką debatę powinniśmy oddzielnie odbyć.
            Jeszcze mam taka małą dygresję. Wyczytałem w Gazecie Pomorskiej na temat wandalizmu na ul. Mazowieckiej, nie będę wymieniał numeru. Natomiast uważam, panowie dziennikarze, że jeżeli taki artykuł piszecie, to nie powinniście podawać prawie że nazwiska, bo wiadomo, jakiej klatki to dotyczy, nie wiadomo, co się będzie tam działo, a wiemy jak te grupy rozbestwionej młodzieży działają na tym terenie. Jeżeli dzwoni się na Policję, to nie trzeba imienia i nazwiska podać, a państwo podaliście prawie, że imiona i nazwiska, bo numer budynku i nawet literową klatkę schodową żeście podali.
 
Radna Maria Milinkiewicz
            Ostatnio w prasie pojawiły się bardzo niepokojące wieści dotyczące zajęć na UMK, takie było hasło „nie przenoście nam zajęć do Torunia”. Ne mam wiedzy, ale czy prawdą jest, że zaledwie 30% zajęć ma odbywać się w naszym Ośrodku Zamiejscowym, a reszta zajęć ma być prowadzona w Toruniu. Jeśli tak to czy o zaistniałej sytuacji na UMK władze miasta są powiadomione, a jeśli tak, to jakie w tym starania władz, aby młodzież, która, nie mam dokładnej wiedzy, ale jeżeli za czesne płaci 4.200,- zł, zaznaczam nie mam sprawdzonej wiedzy co do kwoty czesnego, wybrała nasze miasto Grudziądz do studiowania, to jeżeli tak jest, to dzieciaki zostały oszukane. My dajemy duże pieniądze, jeżeli dajemy 450, czy 500 tys., a zaledwie 30% ma być zajęć, to prosty rachunek, dajmy 30% tego, co mamy w budżecie, logicznie rzecz biorąc. Nie mam wiedzy, zwrócili się do mnie studenci, jak również w Gazecie Pomorskiej czytałam szeroki artykuł, z pewnością państwo też, w związku z tym mam pytanie i powtarzam, czy władze miasta wiedzą po zaistniałej sytuacji i czy coś już w tym zakresie zrobiły.         
            Drugie pytanie, to nawiążę do sprawy parkingu na ul. Sienkiewicza, nie wiem, czy ktoś z państwa uczestniczył w pogrzebnie w Kościele Młodzieżowym. W związku z tym mam pytanie, czy istnieje możliwość wyłączenia tego parkingu przy ul. Sienkiewicza ze strefy płatnego parkowania. Z pewnością macie państwo już doświadczenie, jaki jest bilans, ile jest tych pieniędzy, czy dużo, czy mało. Proszę również popatrzeć na ul. Kościuszki, gdzie się kończy strefa płatnego parkowania, ja byłam tam, poproszono mnie, tam człowiek, który mieszka nie może dojechać samochodem, bo jest tak obstawiony dom na Kościuszki, gdzie się kończy, autami z pobliskich zakładów, że nie może ani wyjechać, ani wjechać na swoje miejsce, gdzie mieszka. W związku z tym myślę, że należy przeanalizować i przywrócić, rozmawiałam z wieloma ludźmi, handlującymi również i myślę, że nie jest to wielka strata dla miasta, a będzie zysk, jeżeli przywrócimy to, taką mam prośbę. Takie pytanie, czy istnieje możliwość przywrócenia tego parkingu.
 
Wiceprezydent Mariola Sokołowska
            Chciałabym odpowiedzieć Pani radnej odnośnie UMK. Podkreślam, że w Grudziądzu funkcjonuje Zamiejscowy Ośrodek UMK. W związku z tym, że prawo o szkolnictwie wyższym zostało zmienione w lipcu 2005 r. i ściśle określono, jaki procent zajęć i w jaki sposób mogą funkcjonować zamiejscowe ośrodki dydaktyczne. Jest odwrotnie, 30% zajęć musi odbyć się w uczelni macierzystej, a nie że 30% tylko tu. Wszystko dzieje się zgodnie z prawem, aczkolwiek wcześniej, gdy Ministerstwo nie przykładało może takiej wagi, ale tu mówię o swoich obserwacjach, różne praktyki stosowano i na terenie Grudziądza macie państwo liczne dowody na to, że każdy chciał być jak najbardziej przybliżony do studenta, nie mniej jednak, należy przestrzegać ustawy. Pani Minister Kurdycka zaczęła to egzekwować, stąd tez są te zmiany. W związku z tym, że to wynika z ustawy UMK nie musiał się do miasta zwracać z informacją, ani pytać nas o zgodę. Jest odwrotnie, 30% zajęć musi odbyć się w macierzystej placówce, jaka jest właśnie Toruń i tak będą tego przestrzegali.
 
Radny Łukasz Mizera
            Przede wszystkim ja mam takie pytanie w nawiązaniu do tego, jeśli mogę, to z jakiej ustawy i jaki stopień szkolnictwa chodzi, bo nie wiem, czy te przepisy nie dotyczą studiów typowo uniwersyteckich magisterskich, a czy w przypadku studiów licencjackich te przepisy również obowiązują, to chyba zmiana była teraz bezpośrednio, bo do niedawna jeszcze tak nie było. Jeżeli mógłbym dostać normalny wypis, która to jest ustawa i który artykuł, to będę wdzięczny.
            Drugie pytanie. Panie Prezydencie, jeśli mógłbym się dowiedzieć, w okresie przed Dniem Wszystkich Świętych, w parku miejskim były prowadzone nasadzenia chryzantem, dokładnie nie pamiętam tego okresu, ale z takim pytaniem zwrócili się do mnie mieszkańcy i tak naprawdę, to chodzi mi o koszt tych nasadzeń, które były prowadzone, tych chryzantem i dokładnie, jaki był efekt tego, czyli jak długo to przetrwało i jak szybko potem zostało usunięte.
 
Wiceprezydent Mariola Sokołowska
            Panie radny, ja od razu na gorąco odpowiadam. Wówczas, gdy uczelnia starała się o otworzenie zamiejscowego ośrodka dydaktycznego w Grudziądz, od tego momentu to obowiązuje, bo to jest tożsame z ustawą. W ustawie mówi się, kiedy uczelnia ma prawo otworzyć zamiejscowy ośrodek dydaktyczny i na każdy z tych ośrodków musi dostać zgodę od ministra, w związku z tym, obowiązuje to od tego dnia. Gdyby Pan radny był uprzejmy, to proszę z UMK się skontaktować, my nie mamy możliwości ingerowania w sprawy merytoryczne. Dlatego, bardzo proszę, że kwitowanie tego uśmiechem, to jest autonomiczne prawo uczelni i nic nam do tego jako miasto. My, przypomnę jeszcze, jako samorząd pokrywamy koszty utrzymania budynku, a nie ma to nic wspólnego z warunkami, które obowiązują wobec studentów ze strony senatu, jak też rektora.
 
Radny Łukasz Mizera
            Pozwolę się odnieść, no Pani Prezydent, ja nie muszę się kontaktować z UMK, to jest Pani zakres obowiązków, a nie mój i nie bardzo rozumiem po co ja mam to robić. Po pierwsze, ja nie wiem, o jakiej ustawie Pani mówi, bo Pani używa prostego sformułowania „ustawa”.
 
Wiceprezydent Mariola Sokołowska
            Jest jedna ustawa, Prawo o szkolnictwie wyższym.
 
Radny Łukasz Mizera
            Teraz reasumując, moje wątpliwości dotyczą tego, że do niedawna było tak, że w tej siedzibie, typowo w siedzibie wyższej uczelni, odbywał się pewien zakres godzin na drugim stopniu studiów, czyli na studiach magisterskich, te przepisy nie obejmowały studiów licencjackich. Stąd moje pytanie o wskazanie tego przepisu. Do tej pory było tak, że np. wszystkie zajęcia, chociażby studiów magisterskich UMK mogły odbywać się w Bydgoszczy, pod warunkiem, że było to w budynku Kolegium Medium, który był częścią UMK. My mamy tu zamiejscowy ośrodek i o ile jestem w stanie się zgodzić, bo do niedawna stan prawny tak mówił, że wyższe, czyli drugie studia uniwersyteckie są jakoś objęte ograniczeniami, ilość godzin i miejsca, o tyle te studia licencjackie, jeżeli odbywały się w siedzibie w zamiejscowym ośrodku, który jest siedzibą UMK w Grudziądzu, no z pod tych rygorów były wyłączone i stąd moje pytanie, żeby mi wskazać dokładnie ten przepis, ja sobie wrócę dzisiaj do domu i sprawdzę, ja mam poważne wątpliwości co do trafności pani wypowiedzi.
 
Wiceprezydent Mariola Sokołowska
            Nie wskażę Panu tego przepisu, ponieważ nie jest to moim obowiązkiem, proszę jednak sięgnąć do lektury, o której Pan mówił. Jest jedna ustawa, Prawo o szkolnictwie wyższym.
 
Radny Łukasz Mizera
            Panie Przewodniczący, szanowni państwo, Pani Prezydent, czy ja mógłbym w formie pisemnej dostać zakres Pani obowiązków, jeżeli Pani taki ma.
 
Wiceprezydent Mariola Sokołowska
            Nie, nie dostanie Pan.
 
Wiceprezydent Marek Sikora
            Powiem, że nie otrzyma Pan takiego zakresu.
 
Radny Michał Czepek
            Moje pytanie kierowane jest prośbą od mieszkańców Rządza, ale myślę, że nie tylko. Chodzi o to, że od kilku lat korespondencja Urzędu Miejskiego jest dystrybuowana przez kurierów, co przynosi urzędowi wymierne korzyści i chwała za to. Natomiast w przeciwieństwie do Poczty Polskiej w przypadku nieobecności adresata, kolporter pozostawia awizo w drzwiach i trzeba sobie odebrać korespondencję w Urzędzie Miejskim. Ewentualnie, po tygodniu od pierwszej próby doręczenia, ponownie kolporter idzie do adresata z próbą wręczenia korespondencji. W związku z tym, że teraz jest taki gorący okres doręczania decyzji o płaceniu podatku od nieruchomości mieszkańcom, to moja prośba jest taka, czy można się zastanowić nad zmianą lekką tego systemu, ewentualnie, żeby gończy Urzędu Miejskiego ponawiali taką próbę szybciej, niż po upływie tego tygodnia, z uwagi na to, że ci mieszkańcy są zobligowani jakimś terminem zapłaty konkretnego podatku do kasy urzędu, ewentualnie wzorem Poczty Polskiej zrobić takie małe oddziały na osiedlach, ponieważ mamy budynki, które zajmuje załóżmy Straż Miejska. Jest dyżurny, który w jakiś godzinach, w ciągu tygodnia urzęduje, żeby ci mieszkańcy poszczególnych osiedli mogli sobie tę korespondencję odebrać na poszczególnych osiedlach, a nie w Urzędzie Miejskim. Przypomnę tylko, że większość mieszkańców pracuje i godziny pracy Urzędu Miejskiego nie zawsze odpowiadają potrzebom mieszkańców.
 
Radny Andrzej Wiśniewski
            W pierwszym swoim pytaniu, to chciałbym dołączyć się do wniosku Pana Mizery i poprosić o pisemne przekazanie, wskazanie mi na piśmie … /koniec kasety 2 A/ … Pani służby, czy Pani, żebyście mi dokładnie wskazali, jaki przepis, gdzie, itd. To jest moje święte prawo, a Wasz obowiązek, taka w tym kraju jest to regulowane. Także przyłączam się do tego, tez proszę o pisemne podanie mi podstawy prawnej tych przepisów, na które się Pani powołała.
            Natomiast druga rzecz dotyczy czegoś innego, nie wiem, jak państwo się do tego odniosą. Otóż, jak dzisiaj wspomniałem, ja jestem częstym bywalcem sądu w Toruniu i toczy się między innymi taka sprawa z panem Matuszczykiem, gdzie on che mnie nakłonić do tego, żeby ja jednak podzielił jego przekonanie o tym, że jest rewelacyjnym i wspaniałym menadżerem, czego mu konsekwentnie odmawiam, ale nie o tym chcę mówić. Otóż, podczas ostatniej rozprawy jednym z zeznających był Prezydent Grudziądza Pan Robert Malinowski. Ja pominę tam pewne kasusy dotyczące np. Komisji Rewizyjnej, dostarczę protokół, niech Komisja Rewizyjna sama zadba o swoje dobre imię. Natomiast, Pan Prezydent był łaskaw powiedzieć o materiale, który ja dostarczyłem, a była to uchwała Rady Miejskiej, jeżeli dobrze pamiętam, podjęta chyba jednogłośnie, ale głowy za to nie dam, to oczywiście jest do sprawdzenia, ale na pewno podjęta prawie jednogłośnie, oceniająca skargi składane na Pana Jacka Matuszczyka, co zostało poprzedzone procedurą sprawdzającą, Komisją, itd. Ta uchwała, jak powiedziałem, chyba podjęta jednogłośnie, która jednoznacznie stwierdzała, co jest uzasadnione, co nie jest uzasadnione. Otóż ta uchwała została przez Pana Prezydenta Grudziądza określona, cyt. „jako zbiór nieodpowiedzialnych, nie potwierdzonych pomówień”. Powiem szczerze, poczułem się obrażony, ponieważ ja też głosowałem za tą uchwałą, ale jak sądzę, głosowaliście wszyscy za tą uchwała i się okazuje, że jej podjęciem żeście państwo Pana Jacka Matuszczyka w niecny sposób pomówili i takie oświadczenie przed sądem w Toruniu złożył Prezydent Grudziądza pan Robert Malinowski. Ja w związku z tym, upominając się oczywiście o swoje dobre imię, bo w państwa imieniu bym się nie ośmielił, proszę o wykazanie i udowodnienie mi, na piśmie, że zawarte w tej uchwale Rady Miejskiej wnioski są zbiorem nieodpowiedzialnych, nie potwierdzonych pomówień. Proszę o pisemne uzasadnienie takiego stanowiska, bo ja również za tą uchwałą głosowałem.
 
Radny Przemysław Ślusarski
            Ja zdaję sobie sprawę, że po tym okresie zimowym sporo czeka prac ZDM, natomiast mam taka gorąca prośbę, takim newralgicznym miejscem w mieście jest skrzyżowanie przy ul. Portowej i Marcinkowskiego, tam przejazd jest straszny, czy można w pierwszej kolejności pozałatać tam wszystkie dziury.
            Natomiast w nawiązaniu do wypowiedzi Pana radnego Michała Czepka, ja myślę, że rozważenie przesunięcia godzin pracy gońców, żeby w godzinach popołudniowych mogli dostarczać korespondencję, rozwiązałoby w znacznym stopniu problem, o którym Pan radny mówił. Chodzi mi głównie o ten okres, kiedy rzeczywiście te decyzje dotyczące podatków są dostarczane.
 
Wiceprezydent Marek Sikora
            W kwestii skrzyżowania ul. Portowej i ul. Marcinkowskiego, ul. Rybackiej, to służby drogowe na bieżąco, o ile z ta techniką przy takiej pogodzie można, to lepią te dziury, sam byłem świadkiem, kiedy z worków tego typu masa była tam wysypywana i ubijana na bieżąco. Natomiast chciałbym podkreślić fakt, że najprawdopodobniej już za dwa miesiące przekażemy ten plac budowy celem już zbudowania docelowego układu drogowego, wiec ten problem myślę, że już od przyszłej zimy raz na zawsze zniknie.
 
Radny Witold Kraśniewski
1.      Mieszkańcy osiedla Kurpiowska w sierpniu ubiegłego roku wystąpili do Pana Prezydenta z pismem, podpisanym przez mieszkańców, z zapytaniem kiedy będzie, kiedy znikną te sterty słomy, które tam w pobliżu ich zamieszkania są zlokalizowane. W odpowiedzi z września 2008 r. Pan Prezydent odpisał, iż ta słoma zginie z tego miejsca do czerwca 2009 r. Otóż dzisiaj mamy luty 2010 r. i jak słoma tam jest, to jest. Prosiłbym o pisemna odpowiedź, kiedy te stogi znikną.
2.      Chciałbym w dwóch zdaniach nawiązać do wypowiedzi Pani Milinkiewicz i Pana Szymańskiego odnośnie strefy płatnego parkowania przy Flisaku i przy ul. Sienkiewicza. Już nie będę powtarzał, co się dzieje przed Kościołem, co się dzieje na ul. Kościuszki, to wszyscy wiedzą. Proszę państwa, naprawdę proszę mi wierzyć, że mieszkańcy są zdegustowani tym faktem, że odebrano im jedyny, bezpłatny, szczególnie mówię o Sienkiewicza, gdzie było bezpłatne parkowanie. Tym bardziej dziwne wydaje się to, że składając wniosek Pan Szymański w imieniu dziecięciu radnych, którzy postulują, aby przywrócić do normalności, przywrócić to, czego oczekują mieszkańcy, naprawdę są zbulwersowani tym i to oczywiście na nas wszystkich spada. Dlatego, ja bym prosił, ażeby Pan Przewodniczący spowodował, ażeby jednak na najbliższej sesji, która będzie w marcu, żeby to znalazło się, bo ja w ogóle nie rozumiem Pana Prezydenta, że od 17 grudnia do dnia dzisiejszego nie umieścił tego ani w styczniowej, ani w lutowym porządku obrad. To jest lekceważenie, już pomijam nas, bo nas, to się lekceważy co każdą sesję, szczególnie tu siedzących po tej stronie lub głosujących inaczej, jeżeli Pan Prezydent sobie życzy, ale to jest lekceważenie mieszkańców, to jest chyba oczywiste dla nas wszystkich. Ja bym bardzo prosił, żeby w najbliższej sesji marcowej uwzględnić wniosek złożony przez Pana Szymańskiego w imieniu dziesięciu radnych.
3.      Handlujący na Pasażu Handlowym na Placu Stycznia. Proszę państwa, od trzech lat, czyli chyba od września 2007 r. jest prawomocny wyrok WSA o bezzasadnym naliczaniu opłaty targowej dla tych handlujących tam na tym Pasażu Handlowym. Mimo tego wyroku w dalszym ciągu do dnia dzisiejszego nalicza się opłatę targową dla tych ludzi. Znowu tak, jak w odniesieniu do tej strefy płatnego parkowania, nie patrzy się na mieszkańców i tak samo tu, tak samo nie widzi się tych handlujących, tylko dorżnąć, dobić ich, jest wyrok, a co mnie wyrok, ja jestem Prezydentem, co mi tam wyrok, ja tu rządzę, ja mam uchwałę Rady, która notabene nie powinna być. Ja bym prosił o pisemna odpowiedź na pytanie takie, dlaczego pan Prezydent nie wykonuje prawomocnych orzeczeń WSA, to jest po pierwsze, nie wykonuje. To znaczy, dlaczego w dalszym ciągu nalicza opłatę targową dla tych tam handlujących.
4.      Obserwuję ostatnio, przechodząc ul. Sienkiewicza, ul. Sikorskiego, ul. Szpitalną, jak obcina się te drzewa, prześwietla się to się nazywa, to nie jest prześwietlenie. Ja bym prosił jednak, tym razem na piśmie, bo ja chyba co roku o tym mówię, ale ja teraz proszę na piśmie, w oparciu o jaki przepis dokonuje się niszczenia przyrody. Ja rozumiem, prześwietlenie drzew, ale to, co tam się dzieje ludzie, no to jest, wyciąć te drzewa, przecież średnicy pół metra są obcinane te drzewa, przecież to są, to jest tlen, jak można tak się zachować, tego się nie obserwuje, zaryzykuję stwierdzenie, w żadnym mieście w Polsce. Ja bym prosił o odpowiedź, dlaczego dokutej się dewastacji, za każde drzewo płaci się ciężkie pieniądze, jak się wytnie, a tu właśnie to jest wycięcie drzew, gdyby to przeszkadzało, ja rozumiem, przeszkadza, w okna wchodzi, itd., to jest dla mnie oczywiste i to trzeba, ale tam są sytuacje, że tam właśnie jest ten parking, no przecież tam te drzewa wyglądają, jak moja pięść. Też bym prosił o odpowiedź na piśmie.
 
Przewodniczący Rady Arkadiusz Goszka
            Do wypowiedzi Pana radnego, to zapewniam Pana, jeżeli wpłynie projekt uchwały, to na sesję konkretnie marcową, to będzie wprowadzone, oczywiście zgodnie z zasadami musi być projekt, samo pismo nie decyduje o wprowadzeniu go do porządku obrad. Ja z Panem Prezydentem będę rozmawiał w tym zakresie, jakie informacje uzyskam, to już będę wiedział, czy to będzie na tę sesję, czy na kolejną jakąś inną sesję ustaloną.
 
Radny Witold Kraśniewski
            Ja rozumiem, że Pan Przewodniczący nie wiedział o tym, że takie pismo wpłynęło.
 
Przewodniczący Rady Arkadiusz Goszka
            Wiedziałem, że takie pismo wpłynęło, pismo było skierowane do Pana Prezydenta, ja mogę wprowadzić tylko te uchwały, które formalnie są uchwałami, a więc jest to dokument, który może być obradowany przez Radę Miejską i podejmowane jako decyzja.
 
Radny Witold Kraśniewski
            Ja rozumiem, Panie Przewodniczący, skoro Pan wiedział, ja tu nie formie pretensji do Pana tym razem, ale uważam, że skoro Pan wiedział, to należało chyba z panem Prezydentem porozmawiać, żeby On projekt uchwały przygotował.
 
Przewodniczący Rady Arkadiusz Goszka
            Ja sądzę, że Pan Prezydent wie, kiedy przygotować projekt uchwały. Nie bynajmniej sygnałów, czy dziesięciu radnych się w tym czasie interesowało, rozmawiało z Panem Prezydentem, bo to byli inicjatorzy.
 
Radny Witold Kraśniewski
            To ja Panu powiem, że Pan ma inne odczucia i ja. Ja twierdzę, że Pan Prezydent nie wie, kiedy właśnie należy taki projekt uchwały nam przedłożyć, bo moim zdaniem należało to już w styczniu uczynić, a nie czekać aż my tu musimy wymusić od Pana Prezydenta. Tak się szanuje mieszkańców tego miasta.
 
Przewodniczący Rady Arkadiusz Goszka
            Tylko mogę zaznaczyć w tym miejscu, że projekty uchwały, nie mamy żadnej procedury, kiedy Pan Prezydent ma wnieść taki projekt. Jeżeli projekt wymaga przeanalizowania sprawy, a tutaj z tego, co Pan Wiceprzewodniczący Szymański wskazywał, to tez wymaga oceny z punktu widzenia finansowego i z punktu widzenia prawnego, więc trudno powiedzieć w tym momencie, że Pan Prezydent miał zawity, w którym w tym terminie miał wnieść uchwałę. Ja ze swojej strony będę rozmawiał z Panem Prezydentem w imieniu państwa.
 
Radny Witold Kraśniewski
            Panie Przewodniczący, ja rozumiem, co Pan mówi. Ja chcę Panu powiedzieć odnośnie ekonomicznego podłoża tego, co Pan mówił. Proszę państwa, ja rozumiem, że oczywiście względy finansowe są ważne, ale mnie się wydaje, że na mieszkańców należy też patrzeć właściwym okiem, właściwym spojrzeniem. Ja tam przechodzę prawie codziennie koło tego parkingu przy ul. Sienkiewicza, przecież tam jest przeważnie w tej chwili, ja nie mówię w dniach targowych, dziesięć, piętnaście, góra dwadzieścia samochodów, przecież to należy chyba widzieć. Ja się pytam, to proszę podać nam, jakie są efekty finansowe dla miasta, jeżeli tam jest około dwudziestu pojazdów, to są grosze w stosunku do faktu, że ludzie nie mają gdzie parkować.
 
Przewodniczący Rady Arkadiusz Goszka
1.      Swego czasu zgłaszałem, za pośrednictwem Biura Rady, kwestie odśnieżenia ul. Chryzantemowej, miałem informacje, że ta ulica miała być wprowadzona do planu odśnieżania, w między nastąpiła odwilż. Chodzi mi o to, czy ta ulica została uporządkowana, ewentualnie zabezpieczona tak, żeby mieszkańcy mogli na niej normalnie funkcjonować.
2.      Druga sprawa, to jest taka bardziej prozaiczna sprawa. Miałem też sygnały, że tutaj, jak schodzimy na Błonie Nadwiślańskie, po prawej stronie czwarta lampa od dłuższego czasu się nie pali, jest zepsuta, mieszkańcy wskazywali, że tam spotykają się różnego typu osoby, które nie zawsze mają zamiary dosyć czyste. Miałem informację, ze z uwagi na zalegający śnieg, to nie można tam wprowadzić ciężkiego sprzętu, w chwili obecnej są takie możliwości. Prosiłbym o informację, kiedy ta lampa zostanie wymieniona, żeby normalnie zabezpieczała drogę dla mieszkańców, którzy tam chcą spacerować.
 
Radny Michał Czepek
            Mam prośbę o skopiowanie mi z planu zagospodarowania przestrzennego obszaru objętego między Placem Stycznia, ul. Focha, Rowem Hermana, a Toruńską, jakie są warunki zabudowy tej działki, na której ma powstać w przyszłości obiekt handlowy PSS „Społem”. Chodzi mi tylko o to, że kiedyś widziałem projekt, który niezbyt korespondował z okolicznymi kamienicami, chciałbym tylko zobaczyć, jakie są warunki zabudowy.
 
Radny Witold Kraśniewski
            Ja mam pytanie i prosiłbym też na piśmie o odpowiedź w kilku zdaniach odnośnie ul. Jaśminowej, czy istnieje możliwość jakiegoś w miarę przyzwoitego utwardzenia, już nie mówię o asfalcie, żeby tam ludzie mogli po prostu przechodzić i przejeżdżać, bo tam jest fatalnie.
 
Radny Andrzej Wiśniewski
            Jeszcze jedna rzecz mi się przypomniała. Mam takie pytanie, jakiś czas temu otrzymałem maila od inwestora Tajwańskiego, który zwracał się do Urzędu Miasta proponując tu pewne inwestycje związane z solankami, budowę hotelu, itd. Do mnie ten inwestor zwrócił się dlatego, że wiedział, znał tam jakieś moje wypowiedzi, czy publikacje kiedyś tam koncepcji planów z tym związanych, ja nie rozstrzygam, czy to jest poważny, czy niepoważny, wygląda poważnie. Rzeczywiście zszokowała mnie odpowiedź, jaką dostał z miasta, trochę na zasadzie „weź się Pan”, no nie chciałbym teraz wulgarnego słowa użyć, „na drzewo”, ale nie o tym chcę teraz mówić. Ja kiedyś państwu przyniosę, na następną sesję przyniosę tę odpowiedź. Natomiast, tam zostało, on dołączył tez pewien materiał, który otrzymał z miasta, no materiał jest kuriozalny, składa się bodajże z dwunastu stron, z czego dziesięć jest takie opowiadanie bajek, itd., ale jest tam jedna strona tej prezentacji, gdzie jest taki kolorowy budynek i to jest przedstawiane jako koncepcja zagospodarowania tych solanek. Byłem zdziwiony, że z Tajwanu ktoś mi przysyła coś, a ja tu jako radny Rady Miejskiej nie wiem, że jakaś koncepcja jest. Czy ja mógłbym dostać, bo ja rozumiem, że to nie jest wszystko to, co on mi przysłał, chciałbym wiedzieć, co to jest za materiał, chciałbym go dostać od Prezydenta Grudziądza, a nie z Chin. Chciałbym się dowiedzieć, co to jest za koncepcja, kto ją opracował, kto się pod nią podpisał i co w niej jeszcze jest, bo tak, jak powiedziałem, tam jest raptem dwanaście stron, z tego dziesięć, to są takie tam dyrdymały sprzed wielu lat, wiele lat temu opracowane. Natomiast jedna, albo dwie plansze, to są jakieś takie nowe, kolorowe budynki, jakieś nowe koncepcje. Ja chciałbym po prostu ten materiał jako radny, żeby mi go przedstawiono. Jeżeli jest taka wola, to ja na Biuro Rady prześlę kopię tego materiału, który otrzymałem od tego inwestora i będą państwo wiedzieli, o co chodzi. Proszę o dostarczenie mi rozszerzonej wersji tej koncepcji, która została do niego wysłana.
 
Wiceprezydent Mariola Sokołowska
            Ja rozumiem wszystkie zapytania dotyczące UMK, ale proszę państwa, szanowni radni, nie możecie do mnie kierować pytań i powoływać się na zakres moich obowiązków, ponieważ jest to autonomiczne prawo uczelni i tak będę musiała państwu odpowiedzieć. My możemy układać, współpracować w zakresie siatki godzin z placówkami nam podległymi, UMK nam nie podlega, współpraca z UMK nie obejmuje ingerencji w zajęcia. W związku z tym, powiedzcie mi Panowie jeszcze, jakiej odpowiedzi na piśmie ode mnie oczekujecie.
 
Radny Łukasz Mizera
            Myślę, że możemy sobie darować, jeżeli Pani mówi, że Pani nie ma wpływu, jest dotacja dla tej uczelni, miasto w procesie normalnych negocjacji wypracowuje współpracę, oddaje budynek, robi wiele innych rzeczy. Jeżeli pani muszę to tłumaczyć, to może naprawdę siedzimy na złych miejscach w tej Sali. Jedyne, co bym chciał zauważyć i wydaje się mi, że naprawdę Pani mi nie musi zakresu obowiązków przysyłać, ja sobie daruję, obawiam się, ze byłby to tak obszerny materiał, żebym go nie strawił do końca kadencji, jedyne czego bym oczekiwał, to naprawdę poważnego podejścia do swoich słów. Ja się zapytałem odnośnie tego, co Pani Prezydent raczyła udzielić w ramach odpowiedzi, ja chciałem rozszerzonej odpowiedzi na ten temat i to wszystko. Jeżeli Pani mnie wysyła, że mam się kontaktować z UMK, to ja z przyjemnością to zrobię, jeżeli dostanę od Prezydenta Miasta Grudziądza Roberta Malinowskiego upoważnienie do prowadzenia jakichkolwiek rozmów w imieniu miasta, to ja to zrobię. Póki co, to państwo za to odpowiadacie i od państwa oczekiwania zarówno nas radnych, jak i mieszkańców są, żeby ta odpowiedzialność i ta praca była efektywna. Jak Pani nie wie, czym się Pani zajmuje, no to bardzo mi przykro, no to myślę, że naprawdę może mi Pani nie odpowiadać.
 
Radny Andrzej Wiśniewski
            Ja jeszcze mniej będę chciał mieć, niż Pan radny Mizera. Ja chcę tylko, aj już nie chcę żadnej od Pani odpowiedzi poza jednym , ja oczekuję, powiedziała Pani, że ten problem, który zasygnalizowała Pani Milinkiewicz, o którym kontynuował Pan Mizera, reguluje ustawa i ja tylko chcę, żeby mi Pani odpowiedziała, jaka ustawa, w jakim miejscu, w jakim dokładnie przepisie to reguluje i tylko tyle, nic ponadto od Pani nie chcę.
 
Radna Maria Milinkiewicz
            Ja wywołałam temat, a wywołałam go z pełną odpowiedzialnością, skoro w naszej prasie lokalnej ukazują się artykuły ludzi młodych, którzy wybrali Grudziądz w miesiącu, czy w dniu zapisów otrzymali informację, że wszystkie zajęcia będą odbywały się w Grudziądzu, to myślę, że powinna się władza naszego miasta zainteresować, czy tak było, bo ja nie znam, ja tylko pytam, bo nie mam do końca wiedzy. Ustawa, o której pani Prezydent mówi, to nie sądzę, że powstała miesiąc, czy dwa wstecz, jeśli ci młodzi ludzie się zapisywali, dowiedzieli się, że mają wszystkie zajęcia w Grudziądzu, więc wybrali tańszy, dosłownie tańszy system kształcenia i tak się stało, jak się stało, to ja uważam, no umowa chyba z miastem została jakaś podpisana. Ja nie żądam, żeby Pani Prezydent w autonomię uczelnię ingerowała, po prostu, zęby zainteresować się problem, dlaczego, czy można przywrócić. Skoro, za moich czasów, kiedy pracowałam, był Pan Wiśniewski, zabrano wszystkie pieniądze, żeby tak piękny budynek dać, to chyba nie po to, żeby on ¾ stał pusty i hulał tam wiatr. Takie jest moje zdanie.
 
Radny Witold Kraśniewski
            Czy państwo maja wiedzę odnośnie, kiedy ewentualnie będzie uruchomiony węzeł przy autostradzie w Warlubiu, czy jest taka wiedza. Pamiętam, jak autostrada została oddana półtora roku temu, że węzeł w Warlubiu będzie mniej więcej za dwa lata, czy państwo maja jakąś wiedzę, to prosiłbym o poinformowanie, bo chyba państwa to interesuje.
 
Wiceprezydent Marek Sikora
            W harmonogramie realizacyjnym budowa autostrady A 1 odcinka Nowe Marzy – Czerniewice również jest punkt dotyczący, mówiący o realizacji węzła autostradowego Warlubie i on zgodnie z tym harmonogramem ma być ukończony do listopada 2011 r. Nie mniej jednak, zarówno wykonawca tych robót przekazał informację do Generalnej Dyrekcji, że będzie się starał, jak najszybciej ten węzeł oddać do użytku, gdyż sam jest zainteresowany poborem opłat na tym węźle, bo to dla niego są dodatkowe wpływy. Nie jest wykluczone, że ten węzeł powstanie jeszcze w bieżącym roku.
 
Ad. 11
            Zakończenie obrad
 
            Po wyczerpaniu porządku obrad, Przewodniczący Rady Arkadiusz Goszka zamknął obrady, wypowiadając słowa: „zamykam obrady LI sesji Rady Miejskiej Grudziądza”.
 
 
 
 
 
                                                                                           Przewodniczący Rady Miejskiej
 
 
                                                                                                Arkadiusz Goszka
 
 
 
 

Metadane - wyciąg z rejestru zmian

Akcja Osoba Data
Dodanie dokumentu: Katarzyna Stellmacher 10-03-2010 13:08
Osoba, która wytworzyła informację lub odpowiada za treść informacji: 10-03-2010
Ostatnia aktualizacja: Katarzyna Stellmacher 10-03-2010 13:09